L'affaire du collier, un complot ?

Mais bon, à la base je pense que cagliostro a juste été utilisé par La Motte, donc ça reste cohérent

Une piètre la Motte manipuler un Cagliostro ?
Non , Chou ! Là, vous faites erreur !!!

Mais je ne vois que ça, et je ne pense pas que La Motte était si ridicule que ça
Sinon pourquoi Cagliostro serait-il intervenu? :s:
D'autant plus qu'on ne peut pas non plus dire qu'il s'est énormément investi dans cette affaire

POURQUOI CAGLIOSTRO EST-IL INTERVENU ????????
Je ne vous le fais pas dire !
C'est à cette question précise que j'aimerais que Joseph B. nous réponde !

Moi aussi

Tous n'attendons qu'une réponse non énigmatique de Josephb !!!

Bien à vous.

Beppino, nous sommes tout ouïe !!!

Chou d'amour a écrit:

Mais bon, à la base je pense que cagliostro a juste été utilisé par La Motte, donc ça reste cohérent

Encore ! Mais tu nous fais une fixette, là ?!

Il est absolument impossible que cette idiote de Lamotte ait pu utiliser un homme de l'intelligence de Cagliostro.

Citation :

POURQUOI CAGLIOSTRO EST-IL INTERVENU  ????????
Je ne vous le fais pas dire !
C'est à cette question précise que j'aimerais que Joseph B.  nous réponde !

Pour Nesta Webster, c'est clair. Cagliostro a été envoyé par les Illuminati pour oeuvrer à la chute de la monarchie française. Il s'est emparé de l'esprit de Rohan, qu'il a stupéfié. La marquise de Boulainvilliers, elle-même à Strasbourg à la même époque, a présenté la femme Lamotte à Rohan. Pris en étau entre ses manipulateur, Rohan a exécuté sa partie.

Pim a écrit :

Citation :

Encore ! Mais tu nous fais une fixette, là ?!

Il est absolument impossible que cette idiote de Lamotte ait pu utiliser un homme de l'intelligence de Cagliostro.

Mais! Mais non Pim
On va devenir fou

Pour moi La Motte n'était pas une idiote, et Cagliostro n'était pas obligé d'être idiot pour accepter d'intervenir à sa demande

Citation :

Pour Nesta Webster, c'est clair. Cagliostro a été envoyé par les Illuminati pour oeuvrer à la chute de la monarchie française. Il s'est emparé de l'esprit de Rohan, qu'il a stupéfié. La marquise de Boulainvilliers, elle-même à Strasbourg à la même époque, a présenté la femme Lamotte à Rohan. Pris en étau entre ses manipulateur, Rohan a exécuté sa partie.

Mais justement, selon JosephB Cagliostro était mal vu d'Orléans, donc pourquoi aurait-il été complice?

Non, aucun historien ne fait de Cagliostro le pantin de Lamotte. Et avec raison !

Sinon, oui, JosephB n'a pas la même vision que Webster.

Citation :

Citation :

POURQUOI CAGLIOSTRO EST-IL INTERVENU  ????????
Je ne vous le fais pas dire !
C'est à cette question précise que j'aimerais que Joseph B.  nous réponde !

Pour Nesta Webster, c'est clair. Cagliostro a été envoyé par les Illuminati pour oeuvrer à la chute de la monarchie française.

je ne suis pas tout a fait d'accord. Nesta Webster ne fait que reprendre n'importe quoi du pamphlet ecrit par l'Inquisition pour justifier l'arret abusif de Caglisotro à Rome. Il n'a jamais été un Illuminati, au contraire!

Elle reprend les écrits de Cagliostro lui-même, qui d'ailleurs corroborent d'autres témoignages.

pimprenelle a écrit:

Elle reprend les écrits de Cagliostro lui-même, qui d'ailleurs corroborent d'autres témoignages.

Mais non! Donnez nous la citation exacte de Nesta Webster et les temoignages....de qui?

Pim a écrit :

Citation :

Non, aucun historien ne fait de Cagliostro le pantin de Lamotte. Et avec raison !

Ben si (on va vraiment devenir fou )...Lever au moins, quand elle dit qu'il a réalisé de fausses prédictions à Rohan en parfaite harmonie avec les insistances de La Motte.
De plus j'avais déjà lu que Cagliostro avait été l'amant de La Motte. Bon là je ne sais pas si c'est certain mais bon...
L'insistance de La Motte dans ses mémoires à critiquer Cagliostro et à faire celle qui ne le connait pas me fait aussi penser qu'elle n'a pas la conscience tranquille vis à vis de lui, tout comme avec Nicole d'Oliva

Sibil a raison, cagliostro fut comme une météore travesant un ciel parsemé de météorites, génant et arretant sa progression.

Cagliostro fut et cela est véritablement à l'encontre des idées recues, un adversaire des sociétés secrètes. Il était venu remettre en place un certain nombres de valeurs tels que le Libre Arbitre. Il fut véritablement un Génie de la liberté.

La révolution française dont Orléans cru être un acteur et qui deviendra à son tour une victime, fut manipulé par des Ombres de l'Ordre des Illumanati et des templiers.

Cagliostro , l'homme auquel je rends hommage, essaya de contrer les poussées révolutionnaires, en sauvegardant le pouvoir royal et monarchique. Or trés curieusement, comme si l'air du temps allait à l'encontre, après avoir été acquitté il reçu une fin de non recevoir concernat sa plainte contre chesno et de launye gouverneur de la Bastille, signé par le roi et ses ministres, du 14 Juillet 1787.

14 juillet, oh mais cela me rapelle certains événements.

Cagliostro fut un homme de signaux volontaires ou involontaires , certes, mais cela le choqua terriblement et lorsqu'il invita avant de partir pour l'angleterre ses amis à la taverne de " l'épée royale" à "St denis", il prononça un discours trés mélancolique.

Ce dernier diner en france fut ponctué de tonnerres et d'orages extremement violents. Signes, hasard, cela ne m'appartient pas de le définir. Chacun doit se forger, selon sa conscience, sa claire conscience, limpide, son opinion.

Je ne suis pas là pour convaincre mais témoigner de mes méditations, sans plus.

Chou d'amour a écrit:

Pim a écrit :

Citation :

Non, aucun historien ne fait de Cagliostro le pantin de Lamotte. Et avec raison !

Ben si (on va vraiment devenir fou )...Lever au moins, quand elle dit qu'il a réalisé de fausses prédictions à Rohan en parfaite harmonie avec les insistances de La Motte.
De plus j'avais déjà lu que Cagliostro avait été l'amant de La Motte. Bon là je ne sais pas si c'est certain mais bon...
L'insistance de La Motte dans ses mémoires à critiquer Cagliostro et à faire celle qui ne le connait pas me fait aussi penser qu'elle n'a pas la conscience tranquille vis à vis de lui, tout comme avec Nicole d'Oliva

Que de l'interprétation perso, quoi ? Où Lever serait-elle allée chercher que Cagiostro serait en "parfait harmonie avec les insistances de Lamotte" ? Aucun texte n'avance cela, me semble-t-il.

Cagliostro amant de Lamotte ? T'as vu l'engin, un peu ?!

sibil a écrit:

pimprenelle a écrit:

Elle reprend les écrits de Cagliostro lui-même, qui d'ailleurs corroborent d'autres témoignages.

Mais non! Donnez nous la citation exacte de Nesta Webster et les temoignages....de qui?

J'en ai parlé plus haut dans ce sujet? Voir Nesta Webster, Marie Antoinette intime, La Palatine, 1957, pp 146-148.

L'auteur cite la Vie de Joseph Balsamo, qui raconte son iniation chez les Illuminati. le serment qu'il prête se trouve corroboré par une lettre de Mirabeau sur les activités des Illuminati.

Pim a écrit :

Citation :

Que de l'interprétation perso, quoi ? Où Lever serait-elle allée chercher que Cagiostro serait en "parfait harmonie avec les insistances de Lamotte" ? Aucun texte n'avance cela, me semble-t-il.

Oui j'interprète un peu je reconnais, mais je voulais dire que les prédictions de Cagliostro collaient parfaitement aux combines de La Motte, et Lever précise ces prédictions :

"Inspiré par son démon familier, au cours d'une séance de magie organisée à l'hôtel de Rohan, l'oracle [Cagliostro] déclare que "la négociation" [du collier] est digne du prince; qu'elle aura un plein succès"

"La négociation du collier"...en clair l'affaire du collier donc. Donc soit Cagliostro agissait seul (mais j'en doute vu les prédictions orientées), soit il était complice de la Motte, soit il était complice de "x"

Eh bien, on ne peut pas s'éloigner cinq minutes !!!
Joseph B. , vous nous donnez toujours des avalanches de détails sur l'énigmatique Cagliostro . Moi, je veux bien vous croire, mais donnez aussi vos sources !!! Parce qu'enfin, ce qui fait que nous tenons Cagliostro pour un énorme mystificateur, ce sont tout de même bien ses propres dires, sur sa naissance, sa famille, son enfance, sa jeunesse, sa vie ... iIl n'y a rien qui puisse être pris au sérieux, rien de rien, de A à Z ! Alors, que voulez-vous, forcément cela nous perturbe !
Une once de vraisemblance, c'est tout ce que nous vous demandons !

La citation dit simplement que "la négociation du collier est digne du prince". Avant de s'engager avec la Lamotte, Rohan a demandé l'avis de son voyant perso. Cagliostro s'est concentré... et il a estimé que c'était OK. Voilà tout ce que dit ce texte pour moi.

A la limite, Rohan lui a même pas parlé de l'autre grosse tache !

" l'autre grosse tache " , ah non, vrai, vous me ferez mourir de rire !!!!!!

Oui j'interprète un peu je suis d'accord

Mais si je n'interprète pas, alors on peut dire que Cagliostro ne savait rien de cette affaire et qu'il s'est complètement planté dans cette prédiction, voire griller dans son propre milieu par la suite...et là j'ai du mal à y croire...comme par hasard, alors que Rohan avait besoin d'être convaincu, Cagliostro arrive et La Motte en profite...elle a peut-être juste profité de lui en effet je peux y croire

pimprenelle a écrit:

La citation dit simplement que "la négociation du collier est digne du prince". Avant de s'engager avec la Lamotte, Rohan a demandé l'avis de son voyant perso. Cagliostro s'est concentré... et il a estimé que c'était OK. Voilà tout ce que dit ce texte pour moi.

A la limite, Rohan lui a même pas parlé de l'autre grosse tache !

Voilà ! C'est comme cela que ça s'est passé !!!
Alors, puis-je hasarder une petite question ? Le butin de l'escroquerie, nous sommes bien tous d'accord, est partagé entre les époux la Motte et Rétaux.
Cagliostro ne touche pas, que je sache.
Alors quel était son intérêt, ou bien son but, en faisant cette foutue prédiction ???????!!!!!!!!

Ben..la seule explication que je trouve est qu'il a bien reçu de l'argent ou outre compensation mais sans qu'on en ait des traces, mais là ça veut dire qu'il était bien utilisé par La Motte
Sinon je ne comprend pas non plus son intervention...s'ennyait-il à ce point?
Ou alors, autre possibilité : il a juste fait ça pour se moquer de Rohan et se marrer un bon coup