Saint-Just

Citation :

Je ne connais pas trop Saint Just. Je sais qu'il était l'un des élus les plus jeunes de la convention.

Il était bel et bien le plus jeune  
Il avait même dû tricher sur son âge lors de sa première élection locale dans sa région  

Citation :

Saint Just semble avoir beaucoup voyagé, car il a été envoyé comme représentant en mission auprès des armées  aux quatre coins de la France.

Il a été envoyé plusieurs fois en province par le CSP en effet, mais surtout dans le Nord et en Alsace  

Citation :

Il a laissé des écrits. J'aimerais beaucoup les lire.

C'est très spécial à lire car ça part dans tous les sens  

Saint Just, comme Danton où Robespierre, se sont retrouvés au pouvoir du jour au lendemain, et le pouvoir ça grise. Ce qui fait que, de révolutionnaire sans doute sincères (enfin pour certains d'entre eux !) qu'ils étaient au départ, ils sont devenus mégalomanes et se sont transformés en tyrans cent fois pires que ceux qu'il prétendaient combattre.

Je suis bien d'accord.

Ils ont tout de même mis plusieurs années avant d'arriver au pouvoir. Je ne pense pas que ce soit ce pouvoir qui les ait rendus si inflexibles, mais plus la parano et la surenchère presque nécessaire selon eux pour faire croire qu'ils maîtrisaient la situation Le cas le plus frappant est Robespierre qui a refusé à plusieurs reprise des postes clefs (dont celui de chef du Comité de Salut public qui n'est pas des moindres), c'est bien que le pouvoir en lui-même ne le branchait pas forcément

Je n'en suis pas sûr.

Refuser un poste ou une place pour mieux s'en approprier le pouvoir de façon détournée est une tactique vieille comme la politique !

Mais peut être qu'effectivement, c'est la paranoïa qui les a entrainés à des extrémités !

Robespierre en effet n'est pas un assoiffé de pouvoir. Lui, c'était les idées. Rien d'autre. Et les siennes étaient la "Vérité". Ceux qui n'y entraient pas étaient des ennemis de la patrie, des erreurs de la nature à abattre. C'est déjà assez abominable. Et je place Saint-Just dans cet état d'esprit.
La mégalomanie est indéniable pour Robespierre et Saint-Just.
Danton lui était bien content de s'en mettre plein les poches, de se sentir indispensable dans la suite des événements, d'être le numéro 1... Mégalomanie aussi. Mais les idées pouvaient bien changer en fonction des circonstances...

Plusieurs années, Chou ? Des États-Généraux à l'ouverture de la Convention, il y a trois ans et demi !!! Ce n'est rien du tout !!!
Je ne connais pas grand monde en politique qui passe de député (et jeune député, début trentaine, y a pas foule) à ministre, voire premier ministre ou président en si peu de temps !!!
Le facteur temps est une clé à mon avis pour comprendre ce gros b... que fut la Révolution : trop de choses en trop peu de temps. La monarchie constitutionnelle a duré un an ! Difficile de juger un nouveau régime en si peu de temps !!!

Parce que ces hommes se sont crus des dieux, à mieux savoir gérer une superpuissance que le roi qui y était aux commandes depuis quinze ans et qui avait été élevé en fonction.

Citation :

Je n'en suis pas sûr.

Refuser un poste ou une place pour mieux s'en approprier le pouvoir de façon détournée est une tactique vieille comme la politique !  

Mais ils ne s'en sont pas approprié d'une façon détournée, ils ont été élus comme tout le monde    (sauf les rois   )

olivia a écrit:

Plusieurs années, Chou ? Des États-Généraux à l'ouverture de la Convention,  il y a trois ans et demi !!! Ce n'est rien du tout !!!
Je ne connais pas grand monde en politique qui passe de député (et jeune député, début trentaine, y a pas foule) à ministre, voire premier ministre ou président en si peu de temps !!!
Le facteur temps est une clé à mon avis pour comprendre ce gros b... que fut la Révolution : trop de choses en trop peu de temps. La monarchie constitutionnelle a duré un an ! Difficile de juger un nouveau régime en si peu de temps !!!

Ce n'est rien du tout pour nous (et encore...regarde aux Etats-Unis où des inconnus émergent d'un seul coup), mais c'est déjà toujours mieux que de parachuter des rois auxquels le pouvoir leurs est donnés à la naissance quelque soit leur qualité.
De plus les tendances politiciennes de Robespierre et Saint-just ont débuté avant les Etats-Généraux    Le premier a pris tout son temps, le 2ème était alors trop jeune pour se faire élire...

Mais je veux dire que Robespierre et Saint-Just ont respecté les procédures en se faisant élire progressivement, sans forcément montrer une envie folle d'aller toujours plus haut. La Révolution est bien trop compliquée pour qu'on se dise que c'est le pouvoir qui les a rendus ainsi. Je n'y crois pas d'ailleurs, car ces deux là n'étaient pas des hommes de pouvoir, ils étaient des hommes d'idées. Et ils ont perdu toute conscience lorsque leurs idées ont été mises à mal par les événements, le contexte et la peur de l'échec. Quand tu donnes tout dans un principe et que ce principe commence à vaciller, il ne te reste plus grand chose si ce n'est de tout faire pour maintenir ce principe, quels que soient les moyens....et ce dernier point est on ne peut plus facile quand effectivement il se trouve que tu es au pouvoir.

Je pense que nous sommes d'accord sur l'essentiel.

Mais peut-on vraiment parler de respect des procédures pour la période révolutionnaire ? Il n'y avait plus de procédures ... Celles anciennes et celles nouvelles s’opposaient violemment. S'ils auraient respecté les procédures d'alors, ils n'auraient jamais osé la moindre critique contre le roi. Ils ont créé leurs propres procédures.

Non Robespierre a bien été élu comme député aux Etats-Généraux, en passant d'abord par les élections locales de sa région. De même plus tard pour Saint-Just lors de la Convention.
Là où les procédures ont été changées, c'est quand les députés se sont déclarés membre de l'Assemblé nationale, mais Robespierre n'y était pas pour grand chose, et Saint-Just encore moins lui qui était encore inconnu... Idem pour le Comité de Salut Public, ce n'est ni Robespierre ni Saint-just qui l'ont crée...ils n'ont fait qu'y être nommés. En résumé ces deux-là n'ont pas fait de coup d'état à proprement parlé, ni confisqué le pouvoir contre le gré d'autres révolutionnaires. Ils sont arrivés une fois la Révolution bien commencée. Les excès qu'ils ont fait ne concernent pas ce type de procédures, mais bien la manière...moralement parlant bien sûr, car la peine de mort ne date pas de la Révolution ne l'oublions pas.

Alors oui je suis d'accord ils ont critiqué le pouvoir royal, mais en un sens ça reste de la liberté d'expression propre à une opposition qui nous est si cher et qui nous manque d'ailleurs cruellement en ce moment avec notre gouvernement qui s'amuse comme il veut à l'Assemblée nationale et au Sénat.
Donc sur ce point là il est difficile de reprocher à certains révolutionnaires d'avoir osé parler contre un régime injuste. Il aurait bien fallu le faire tôt ou tard.
Une Révolution ne se fait pas sans changer la donne à un moment ou à un autre, c'est ainsi

Oui sinon ce ne serait pas une Révolution.

D'après un blog que je lis en ce moment , Saint Just aurait été évêque de Lyon donc ce n'est pas le même St Just. Ouf !

Madame de Chimay a écrit:

D'après un blog que je lis en ce moment , Saint Just aurait été évêque de Lyon donc ce n'est pas le même St Just. Ouf !

En effet ça n'est pas le même

http://www.contreculture.org/AG%20Saint%20Just.html

Est-ce que quelqu'un saurait s'il existe des portraits de ses parents?

Il faudrait regarder sur ce fil. En son temps, j'avais posté de nombreux documents sur Saint Just.

Voici la maison de Saint Just à Blérancourt

http://www.antoine-saint-just.fr/historique.html

Portrait de Marie Anne Saint-Just, mère du conventionnel

Je voudrais vous posez une petite question.

Il n´y a pas de spécialiste de Saint-Just sur notre petit forum?

Je crois que MagicXarko avait écrit une biographie qu'elle n'a pas publiée sur l'ange de la révolution...
Mais , malheureusement, elle ne vient plus nous lire...
Peut-être que par message privé vous saurez la joindre?

Bien à vous.

Merci Majesté.

Y a-t-il des membres du forum qui viendront à Blérancourt le 19 mai pour l'assemblée?

Il faudrait pour cela que quelqu'un aime Saint-Just...

Bien à vous.

Angeblack a écrit:

Pauvre Saint-Just

Suis-je donc la seule a avoir un peu de tendresse pour lui?

En ce qui me concerne Saint-Just m'intéresse beaucoup Je n'ai pas vraiment de tendresse pour lui, il ne m'en inspire pas, cependant j'avoue qu'il m'impressionne.
J'ai lu deux biographies sur lui, j'ai dû mettre les références dans "Bibliographie"

Angeblack a écrit:

En effet ce n´est pas seulement son joli minois que j´aime chez lui mais également son caractère, la personne qu´il était.

La fidélité qu´il a portée à Robespierre jusqu´au bout, la force qu´il a jetée dans ses discours ( même s´il a été, je vous l'accorde, un parfait idiot en demandant la mort du roi)

Si vous méprisez avec nous le régicide qu'il est, comment pouvez-vous apprécier son caractère? Car tout ça, pour moi, ne fait qu'un !

Bien à bous.

Il faut faire la différence entre caractère d´homme politique et celui de l´homme

Beaucoup de ses désions on etait dictées par le mouvement du moment.

Si ma mémoire est bonne quelques jours avant la fuite de Varennes il avait écrit un ouvrage ou il défendait la monarchie constitutionnelle.

Il était aigri par le fais que son jeune âge l´ecarte de la politique et en demandant la mort du roi il a voulu prouver que sâ jeunesse ne l´ empêchait en rien d être un révolutionnaire .

En tant qu´homme il avait des désirs communs à chacun : epouse, enfant et maison.

Citation :

En tant qu´homme il avait des désirs commun a chacun epouse, enfant et maison.

Il a certes beaucoup aimé une femme durant sa jeunesse, mais par la suite non il a plutôt consacré sa vie à la politique, au point de repousser son ancien amour alors qu'elle revenait à lui