Marie-Antoinette ou Marie-Josèphe ?

Pas Marie-Antoinette ?

En effet, Lily, il n'y a pas à douter, ce portrait si célèbre ne représente en fait pas Marie Antoinette mais une de ses soeurs. Cependant, si vous l'aimez, ne vous inquiétez pas, vous avez encore de beaux jours devant vous, le temps que la vérité fasse son chemin chez les spécialistes, d'abord... dans le public, ensuite! Et, là, c'est pas gagné, car il y aura sûrement des résistances, vu le succès que ce portrait connaît depuis tant d'années!

Voir aussi cette miniature de la Hofburg:
https://maria-antonia.forumactif.com/t6458-miniature-inconnue-de-la-hofburg#322730

Voici une version en couleur du portrait de l'Archiduchesse Marie-Josèphe.



http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Maria_Josepha.jpg

Les faits sont les suivants. Il existe deux portraits présentant des poses et vêtures identiques mais des visages différents.



Le premier est à Caserte. Le second est à Schönbrunn. Le premier identifie le modèle à l'Archiduchesse Marie-Josèphe. Le second à l'Archiduchesse Marie-Antoinette.

On pourrait suivre l'explication avancée ici.

Höchst warscheinlich wurde das besagtes Bild zwei Mal angefertigt, einmal für Carserta und einmal für Schönbrunn.
Und als Maria Josepha dann so unerwartet verstarb, wurde das in Schönbrunn befindliche Gemälde teilweise übermalt und zu Marie Antoinette umgewandelt, da es nun nur noch sechs überlebende Töchter der Kaiserin Maria Theresia gab und nicht mehr sieben.
Das Gemäde in Carserta blieb warscheinlich aus Gründen des Gedächtnisses an die verstorbenen Maria Josepha unverändert.
http://erzherzogin-josephas-appartement.blogspot.be/

Pourtant, le visage du portrait de Schönbrunn correspond à celui-ci, clairement identifié à Marie-Josèphe.



Le point le plus étonnant reste donc que l'Archiduchesse Marie-Josèphe présente deux physionomies différentes.

Bien à vous

madame antoine

A ces portraits de l'Archiduchesse Marie-Josèphe nous pouvons aussi ajouter ce portrait en Euterpe.



L'on y reconnaît sa physionomie.

madame antoine

Vous avez ici le plan des portraits de famille de la Hofburg. Il suffit de cliquer sur chaque nom pour que le portrait apparaisse.
http://maria-theresia-hofburg.antonprock.at/raeume.html

madame antoine

Tenez, Madame Antoine, pour compliquer encore, voici un autre portrait de Josèphe, celui d'Innsbruck, avec encore une autre tête!



Venzanz, venzanz!

L'archiduchesse mystère revisitée:



http://artist-in-despair.deviantart.com/art/Marie-Antoinette-92524334

Marie Antoinette
by Artist-in-Despair

C'était le petit coup de frivolité du jour ....

PS : je crois moi que c'est bien Marie-Antoinette sur ce portrait et que ces messieurs les experts vont se calmer là

Et CA vous en pensez kwa ?



A gothic reinterpretation of classical Marie Antoinette's portraits
https://www.inprnt.com/gallery/niji/vampires-in-versailles/

Heureusement que nous nous savons que ce n'est pas Marie-Antoinette sur l'original. Pas sympa pour sa soeur, du coup.

Info apportée par un ami de notre page Facebook:
https://www.facebook.com/Autour-de-Marie-Antoinette-385507194960204/

Il existe un autre portrait avec la même pose et les mêmes atours dans la salle des gardes de Schönbrunn. Un petit voyage sur ce site nous permet de le retrouver:
https://www.google.com/culturalinstitute/beta/streetview/sch%C3%B6nbrunn-palace/RAGmDEX1rezGLA

J'ai fait quelques printscreens. Pas top mais sur lesquels on voit clairement que ce n'est pas le même visage.  







Vous foutez pas de moi, j'suis pas Helmut Newton d'abord!

Et puis, vous verrez sur le site, ça tourne tout le temps. Et puis, quand on obtient un meilleur angle, y'a un méchant reflet.
Bref...

De toutes manières, ces archiduchesses au mouvement gracieux ont toujours la même pose, la même robe... mais pas la même tête!

Simple et très bien expliqué sur Connaissances de Versailles.
http://www.connaissancesdeversailles.org/t3521-exposition-marie-antoinette-de-1955

Connaissances de Versailles - Duc de Dorset a écrit:

Je précise que la dame représentée sur ce portrait n'est pas Marie-Antoinette mais sa soeur Marie-Josèphe, morte en 1767. Au château de Schoenbrunn, qui possède deux exemplaires de ce portrait, les cartels le mentionnent expressément.







Bizarrement, on persiste à croire en France, y compris chez les historiens, que cette femme est Marie-Antoinette ce qui n'est pas le cas .
On voit bien que ce n'est pas son visage  en plus.

Quand on pense à tous les gens qui portent ce "portrait de Marie-Antoinette" aux nues !!  

Moi, par exemple

Mais alors pourquoi continue-t-on à dire que c'est Marie-Antoinette ??

Comme pour cette boîte par exemple !







Magnificent and very rare French 18 carat gold and enamel snuff box with a hand painted portrait of Marie Antoinette to the lid, made in Paris, France circa 1779.

This is an exceptional quality and large oval snuff box made by the highly important maker, Jean Baptiste Fouache, in Paris circa 1779.

Jean Baptiste Fouache was active in Paris between 1775 - 1781 and the box has an original signed portait of Marie Antoinette dated 1779 which therefore dates this box to 1779-1781.

Boxes by Jean Baptiste Fouache are of great importance and can be found in museums. In England, examples of his boxes are to be found both in The Royal Collection of Queen Elizabeth and in the Wallace Collection in Manchester Square, London.

The box has stunning enamel and guilloche enamel decoration to the lid, sides and underside.
http://www.ebay.co.uk/itm/112313291585?clk_rvr_id=1173937540254&rmvSB=true

Au demeurant il est vrai que la boîte est très jolie !

acurate information
http://vivelareine.tumblr.com/page/2
http://vivelareine.tumblr.com/post/12452949412

Faisons donc le point!

Les maisons de vente, les antiquaires et mêmes les vendeurs occasionnels n’hésitent pas à faire de n’importe quel portrait d’aristocrate de la seconde moitié du XVIIIè siècle une Marie-Antoinette. Par ricochet, il est d’autant plus compliqué pour une collection publique de changer l’identification d’un portrait qui était connu comme un portrait de la reine.

Le Palais de Schönbrunn à Vienne s’y est risqué en 2009, mais il est vrai que l’archiduchesse Antonia y est considérée pour peu de choses en regard de sa mère, Marie-Thérèse, de Mozart ou de Sissi.

Ainsi ce portrait, attribué au maître des portraits des archiduchesses et autrefois présenté comme Marie-Antoinette, est désormais celui de sa soeur, Marie-Josèphe.


Maître des portraits des archiduchesses, Portrait dit de Marie-Josèphe, Palais de Schönbrunn

C’est sans doute le changement d’identification le moins nécessaire. Il s’agirait plus exactement d’un portrait de Marie-Josèphe modifié, après le décès de cette dernière en 1767, pour passer en portrait de Marie-Antoinette. Certains amateurs des archiduchesses(1) ont établi ce constat et on ne peut qu’y souscrire. On voit en effet que l’archiduchesse du portrait viennois présente un visage très différent de celui du portrait de Marie-Josèphe envoyé à Naples et exposé au Palais de Caserte

(1) http://erzherzogin-josephas-appartement.blogspot.be/2011/07/eine-verwechslungskomodie-in-ol.html


Maître des portraits des archiduchesses, Marie-Josèphe, Palais de Caserte

De même, on ne comprend pas pourquoi Jean-Baptiste Fouache, un artisan parisien, ornerait des tabatières, qui ne peuvent avoir été réalisées avant 1779, du portrait d’une archiduchesse morte depuis plus de dix ans.


Tabatière par Jean-Baptiste Fouache, portrait daté de 1779, proposée aux enchères en ligne. Cliquer sur la photographie pour suivre le lien.

Le phénomène est relativement courant, les portraits coûtent cher et en cette période de préparation active du mariage de Marie-Antoinette, on avait besoin de portraits.

Aurore Chery - intégralité de l'article -
https://atravers.hypotheses.org/123

Now the proof is there !





'This is NOT Marie Antoinette. It may be blurry, but the sign at the bottom clearly says “Maria Josefa.” Not Maria Antonia. So there you have it. This is Maria Josepha. Not Marie Antoinette. And we can all stop labelling it Marie Antoinette now. Yay!'
http://thisivyhouse.tumblr.com/post/170918940253/artschoolglasses-vivelareine

Y'en a qui décapitent sa soeur !

J'ai parcouru tout le fil. Je ne parviens pas à croire que ce n'est pas Marie-Antoinette sur ce portrait !

cassos a écrit:

J'ai parcouru tout le fil. Je ne parviens pas à croire que ce n'est pas Marie-Antoinette sur ce portrait !

Surtout que pour couronner le tout, Marie-Josèphe a deux visages !


An engraving of Maria Josepha of Austria, circa 1767. [credit: ÖNB]
http://vivelareine.tumblr.com/

De la même source, portrait d'elle toute petite :



On reconnaît le visage un peu lourd qu'elle aura sur ces portraits de jeune fille, dont celui qui nous occupe.

Oserais-je ?
En fait non.  

Spoiler:

T'as tout tatous ta sœur.