Marie-Antoinette ou Marie-Josèphe ?

Pourtant si déjà il manque à l'appel c'est bien qu'il s'est passé quelque chose pour qu'il sorte de notre traçabilité. A partir de là, sa disparition pure et simple n'est plus un problème de forme

AAaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhh!!! Parce que maintenant il faut trouver un autre tableau en plus ?

Il n'a peut-être jamais existé ce 7ème tableau Mais c'est vrai que la thèse de la transformation de marie-Josèphe en Marie-Antoinette est tirée par les cheveaux : d'abord cela ne se faisiat pas car conserver des portraits de défunts permettaient de se souvenir d'eux , et parce que la Couronne avait les moyens de se payer un 7ème portrait je pense

Peut-être bien aussi qu'étant la plus jeune, Marie-Antoinette n'a pas été portraiturée. Elle avait le temps encore pour être envoyée dans une autre cour.

Encore il existe ce portrait
je l´ai considere toujours comme portrait de Marie-Josephe..
Leos

Merci beaucoup!

Oui mais ce portrait-là cher Léos , c'est bien celui de Marie-Josèphe par Raphaël Mengs , peintre de la cour espagnole , déjà montré à la page précédente .

On voit à côté la couronne du royaume de Naples .

Ce que nous cherchons , s'il existe , c'est le septième portrait du fameux " maitre  des archiduchesses " , portrait censé représenter Marie-Antoinette vers 1765 .

Oui, que je suis distrait..
le portrait de archiduchesse Antonia me semble très belle mais en peu idealisé.
jamais je n'ai pas douté de son authenticité..
Leos

j'envoie cet extrait des portraits de Marie-Antoinette; étude d'iconographie critique (1909) de Vuaflart Albert

http://www.archive.org/stream/lesportraitsdema00vuafuoft#page/n5/mode/2up

page 26

Nous avons admiré à la Hofburg, dans l'une des petites salles du Teknik-Appartement, une bonne peinture (Planche XVII) qui a toujours été considérée à Vienne comme représentant Marie-Antoinette. Nous ne pensons pas qu'il y ait lieu de réviser ce jugement, bien que ce portrait n'offre qu'une image assez conventionnelle de l'Archiduchesse. La robe de cour chargée de broderies, la couronne des Filles de la Maison de Habsbourg proche le manteau d'hermine, la pose elle-même dont la prétention
exclut le naturel, dénoncent visiblement l'œuvre d'apparat.

Cette toile est attribuée à l'Ecole de Meytens; il est vrai qu'en Autriche c'est le sort habituel de toutes les peintures du dix-huitième siècle dont l'auteur est inconnu.
Nous ne possédons aucun document qui nous autorise à proposer une attribution ; toutefois, frappés par le charme un peu mièvre de la composition, nous serions tentés d'y reconnaître la main d'une femme. Volontiers, nous rapprocherions cette effigie du passage suivant d'une lettre écrite, six années plus tard, par l'Impératrice à sa fille :

Marie-Thérèse à Marie-Antoinette; Vienne, le 30 novembre I774

Quelque mauvais portrait que vous puissiez avoir, je vous prie de me l'envoyer toujours.
Lasey 'est scandalisé de ne trouver chez moi un seul portrait de vous, que celui avant votre départ
de la Bertrand ..
Cette appellation familière désigne Gabrielle Bertrand ', portraitiste très en vogue, alors dans la plénitude de son talent, à laquelle il était logique que Marie-Thérèse s'adressât pour fixer les grâces de la future Dauphine. Aussi bien n'insisterons-nous pas davantage sur cette fragile supposition, n'ayant pas coutume d'échafauder une hypothèse sur une impression, aussi vague. Nous pensons seulement, au cas où limage peinte par Gabrielle Bertrand aurait été conservée à Vienne, que celle-ci pourrait lui être attribuée de préférence à toute autre.

Flaminerniont ne parait pas avoir eu connaissance de ce tableau, non plus que d'une réplique légèrement réduite exposée dans une autre salle de la Hofhurg. Nous citerons encore une copie de cette œuvre, que nous avons vue à Vienne dans la Collection de M mc la Baronne de Bourgoing. Enfin M me Curette, dans un article de la Vie Contemporaine', a signalé une grande miniature peinte d'après ce portrait, qui fut offerte à S. M. l'Impératrice Eugénie par la Princesse de Metternich. Encore sa description est-elle hantée par un rapprochement tragique, puisque le tour de cou de nuance bleue dont est parée l'Archiduchesse, se trouve changé en « un étroit ruban rouge qui figurait comme une mince trace de sang ».

Il est aisé, semble-t-il, de dégager la raison qui s'opposa à l'envoi de cette toile.
Par ses qualités plus brillantes que réelles, ce portrait aurait flatté l'amour-propre d'un Prince enjoué, aimant les plaisirs et la société des femmes ; il ne pouvait convenir au caractère indolent et timoré du Dauphin, dont il risquait d'alarmer l'excessive timidité.
Le sens politique de Marie-Thérèse était trop avisé, pour qu'elle ne préférât pas une image faisant apprécier la modestie d'une fiancée, à cette effigie d'une future épouse dont on pressent la coquetterie.

Leos

Merci, cher Leos, pour cet article très intéressant !
Je trouve plutôt drôle sa conclusion sur la prudence de Marie-Thérèse vis à vis de son futur gendre.

la description du portrait au début pourrait tout à fait convenir à Marie-Josèphe , qui était coquette et belle aussi

L'auteur reconnait qu'il n'y a aucune preuve qu'il s'agisse de Marie-Antoinette , ce qui veut dire que dès 1909 ou avant ce portrait était lui déjà donné ....La bourde est en fait ancienne .

On apprend au moins que ce peintre inconnu serait une femme .

Mais s'agit-il du même portrait ? On parle d'un fait à son départ.

De quoi devenir fou!

Euh... pas tout bien suivi... Le portrait qui illustre la bio originale de Fraser n'est donc plus Marie Antoinette ?

Eh oui!

J'avoue que je lui ai toujours trouvé un air peu antoinettien...

N'oublions pas non plus la version qui se trouve à Naples. Oh, Et puis, ce ne serait pas étonnant, vu les méthodes de copiage de l'époque.

Ah toi aussi tu trouvais qu'elle ne ressemblait pas tant que ça à Marie-Antoinette! C'est que je me disais depuis près de vingt ans! J'ai su pourquoi en allant à Vienne.

Voici le dos de cette carte postale représentant le tableau bien connu de Meytens :



Oui, je sais, cela ne prouve rien, mais bon ......



.

Bahhh ! Il faudra attendre quelques années pour que tous les supports médias soient actualisés...

Sans doute . Je vous sens résigné .

Salut!

Please, read this article from me here and scroll down:
http://www.geschichtsforum.de/f288/bilderpfusch-zur-zeit-maria-theresias-30457/#post529566

The potrait form Marie Antoinette to Schönbrunn Vienna is a Twin to the portrait of Maria Josepha in Carserta Naples:
http://ladyreading.forumfree.it/?t=44265576&st=15 (scroll down please).

Hence, the mistake of both pictures and the wrong inscription in Vienna.

Sorry I´m not speak French, but German, English an Latin only

Best wishes,

Marie-Joséphe

Welcome dear Marie-Josèphe !!

Et merci pour les liens , même si je n'y comprends rien j'ai cru quand même deviner que l'on y parle du fameux portrait

Je compte bien sur nos membres polyglottes pour déchiffrer tout cela

Pareil que toi, Sosso...j'ai cru que ce message réhabilitait l'identité de l'Archiduchesse portraiturée par Meytens en Marie-Antoinette et non plus en Marie-Josèphe...mais je n'ose faire une fausse joie à nos adorateurs de ce tableau...
Bienvenue à vous, Marie-Josèphe !

Bien à vous.

Pimprenelle va nous démêler tout cela...

Tiens, l'un de ces liens renvoie vers la Bibliothèque Nationale autrichienne...