Marie-Antoinette ou Marie-Josèphe ?

Bonjour Rochefort, merci de nous donner quelques informations complémentaires concernant cette artiste.
Nous l’évoquions déjà ici, avec notamment la citation de Marie Thérèse : https://maria-antonia.forumactif.com/t27p120-marie-antoinette-ou-marie-josephe

Rochefort a écrit:

Or je sais que le portrait original de Marie-Antoinette, le fameux septième portrait, existe toujours dans une version originale à l'huile sur sa toile d'origine, et c'est peut être même la première version car comme les autres de cette série il a dû être répliqué.

Une ‘tite photo par hasard ?
Car sachez que ce sujet nous a rendus dingues il y a quelques mois (années).

Oui, comment l'oublier ? ... ratadingues !!!

Je n'ai pas réussi à envoyer la photo : ça ne marche pas. Je l'ai placée en avatar. C'est une photo prise dans de mauvaises conditions et elle est un peu floue ! Désolé.

Merci, Rochefort .
Mais cela ne ressemble pas beaucoup à Marie-Antoinette, et me semble-t-il, plutôt à une jeune-femme qu'à une jeune-fille en bouton !

Là encore, comme dans la série non retouchée (enjolivée) des soeurs de Marie-Antoinette, ces jeunes filles font plus âgé que leur âge. Etait-ce à dessein ? Voulait-on signifier qu'elle étaient matures et prêtes à donner un héritier au trône auquel elles étaient destinées ? Dans le cas de Marie-Josèphe qu'on connaît bien maintenant, on a la version soft, postérieure, couramment reproduite (avec erreur sur l'identité du modèle) et la version hard, originale me semble-t-il, qui lui donne en effet dix ans de plus. Ce portrait a peut être eu une version "soft" que l'on ne connaît pas (encore).

C'est, par ailleurs, assez proche de la version ci-dessous, du moins en terme de ressemblance. Qu'en pensez vous ?

http://www.ladyreading.net/marieantoinette/index-en.html

Je reconnais là le magistral coup de crayon de notre ami Sergio !

Rochefort a écrit:

Née à Lunéville en 1737, Gabrielle Bertrand quitta Lorraine natale pour suivre son père qui avait été appelé à la cour du grand duc de Toscane pour y exercer ses talents de jardinier et paysagiste. Après ce séjour en Italie, elle accompagna son père à Vienne lorsque celui-ci y fut appelé par Marie-Thérèse pour occuper la charge de capitaine du château de Schoenbrunn, chargé de l'entretien, de l'embellissement et des ornements du parc. La jeune Gabrielle, qui avait d'extraordinaires talents de dessinatrice et notamment de portraitiste, fut bientôt engagée comme maître de dessin des archiduchesses Marie-Caroline et Marie-Antoinette (1761). Elle fut amenée à réaliser des portraits de ses élèves et de leurs soeurs. Elle est d'ailleurs la seule des portraitistes de la cour que Marie-Thérèse condescend à citer dans sa correspondance, entre autres pour avoir réalisé un portrait de la future reine de France. Cette distinction marquée qui se traduisit peu après par une nomination à l'Académie des Beaux arts de Vienne en 1771, mais aussi le style particulier de cette artiste brillante, me laisse supposer que Gabrielle Bertrand ("la Bertrand") fut l'artiste que l'on connaît sous le nom du "maître des portraits des archiduchesses". Il existe en effet une série de six portraits, attribués à ce maître inconnu qui, pour des raisons liées au fait que "la Bertrand" était femme et française, mais aussi qu'elle faisait de l'ombre à Van Meytens, le peintre "officiel", ne fut pas reconnue par la postérité pour avoir été l'un des portraitistes attitrés de la cour. On ne peut continuer plus longtemps de lui refuser l'attribution de certains portraits des filles de Marie-Thérèse car elle avait à la fois le talent nécessaire et la totale confiance de l'Impératrice pour mener à bien cette tâche. Ces portraits réalistes des jeunes princesses, répliqués, parfois par d'autres artistes, sont mal documentés. Pire, le portrait d'une jeune archiduchesse, Marie-Josèphe, prématurément décédée, fut répliqué et identifié comme étant celui de sa soeur Marie-Antoinette. C'est tout récemment que l'erreur a été réparée par une historienne autrichienne, Elfriede Iby, mais beaucoup continuent de penser que ce portrait flatteur (ou l'une ou l'autre de ses répliques) représente la reine de France jeune. Or je sais que le portrait original de Marie-Antoinette, le fameux septième portrait, existe toujours dans une version originale à l'huile sur sa toile d'origine, et c'est peut être même la première version car comme les autres de cette série il a dû être répliqué. Cette version est très belle, le modèle troublant comme peut l'être une petite fille de treize à quatorze ans parée et maquillée comme une adulte, proche d'une version dite "école allemande" qui est souvent citée sur les blogs consacrés à la reine de France.

Outre ces portraits Melle Bertrand laissa quelques toiles pour le cabinet noir du château de Schoenbrunn. Elle réalisa un portrait de Marie-Thérèse et un autre du duc Guillaume Etienne sur son lit de mort. Son admission à l'Académie, son mariage avec le célèbre sculpteur de la cour Guillaume Beyer la même année 1771 lui attirèrent une nombreuse clientèle qu'elle peignit à l'huile et au pastel. Malheureusement, elle ne signait presque jamais ses oeuvres qui ont, comme souvent, été attribuées à d'autres. Les musées conservent quelques pastels et peintures mais leur faible nombre est sans commune mesure avec l'importance de l'oeuvre de cette artiste oubliée.

Merci de nous confirmer l'évidence !!!
J'ai beaucoup d'admiration pour Elfriede Iby qui en tant qu'historienne autrichienne ne peut qu'être mieux placée que les Français sur les attributions de portraits des archiduchesses.

Cette histoire est en réalité bien triste : l'artiste et le modèle ont été volontairement ignorés...

Ce sont deux portraits différents bien sûr, qui ont en commun le front très haut, l'arête du nez si particulière, le menton un peu lourd. La lippe est atténuée dans les deux cas. L'un est nettement plus orienté de trois-quart que l'autre. Ce qui est curieux est que les bijoux sont les mêmes. L'un dériverait-il de l'autre et dans quel sens ? L'expérience montre que la perception des ressemblances, en matière de portraits, est hautement subjective. A commencer par la perception du peintre lui-même qui ne voit pas exactement comme ses collègues. La différence tient surtout aux deux "écoles": celle qui tient au réalisme (Perronneau, Boze), celle qui tient à l'art (Drouais, Ducreux, Vigée le Brun). Les Français en général ont toujours eu une préference pour "l'art", contrairement aux portraitistes des écoles allemandes, autrichiennes ou même anglaises et américaines.

Je retrouve mieux dans le deuxième Marie-Antoinette, que je cherche en vain dans le premier .

Par une coquetterie bien compréhensible de jolie femme, elle-même préférait l'Art au Réalisme moins flatteur .
Le nez s'esquisse déjà légèrement aquilin . L'ovale très long du visage rappelle les portraits de toute la fratrie des enfants de Marie-Thérèse .

On ne retrouve pas ici la jolie Marie-Josèphe que tout le monde a cru être Marie-Antoinette ! Et c'est pourtant bien elle. Notez ici comme le portrait placé en avatar, le collier qui masque le cou de la jeune fille, ce qui la vieillit. Dans les versions "soft" , la ligne du cou est bien restituée ce qui donne un port gracieux et un caractère de jeunesse. Les modèles de Mme Le Brun ont des cous démesurément longs, et ce n'est pas par hasard.

Sur cette distinction Réalisme/Art ou écoles allemande et française, Marie-Antoinette, une fois n'est pas coutume, a nettement choisi le parti français !

Je connaissais celui présenté de forme ovale, mais pas celui de votre avatar.
Mais, ce sont des sortes de répliques de celui que nous cherchons, n’est-ce pas ?
Je ne comprends rien avec ces histoires de portraits !

Si je reprends les deux célèbres séries que nous connaissons bien, nous avons donc :

Marie-Elisabeth :

.....


Marie-Christine :

.....


Marie-Anne :

.....


Marie-Amélie :

.....


Marie-Caroline :

.....


Marie-Josephe, donc ( ) :

.....

Et pour Marie-Antoinette ? Je n’ai pas compris.
Les deux portraits que vous proposez seraient une sorte de déclinaison du manquant ?
C’est pas de chance !! Il est où l’original ?

..... ?

En dehors de la paire "Marie-Anne" et éventuellement, avec beaucoup d'indulgence, celle "Marie-Josèphe" ces portraits forment des paires aussi dissemblables que possible. Que doit-on en conclure ? Probablement que la ressemblance n'était pas le point fort de l'Ecole autrichienne !

Il reste que l'iconographie de l'archiduchesse Marie-Antoinette et des ses soeurs est à construire ou à clarifier (identification des soeurs et attribution des originaux ou des répliques à Meytens ou autres). Je suis tenté de penser que Melle Gabrielle Bertrand y occupe une place.

..... ma stupéfaction, à Schönbrunn, devant l'intitulé du portrait litigieux !
Je n'en suis toujours pas remise ...

N'oublions pas, non plus, la déclinaison du portrait avec la robe en bleu qui se trouve à Naples. La pose était la même, mais pas les traits. J'avais essayé de faire une photo, mais, euh...  

Oui, celui-ci...
Enfin, puisqu'il est admis qu’il s’agit de Marie-Josephe, la robe et les atours sont exactement les mêmes que sur le fameux portrait.



Et ici, sur cette gravure (le bras baissé pour le coup )




Mais, Rochefort, vous n’avez toujours pas répondu à ma question concernant vos deux portraits ?

Les deux portraits que je cite seraient ou bien une déclinaison du manquant, ou bien alors l'original - ou la déclinaison - d'un portrait non localisé attribuable à Melle Bertrand qui a peint Marie-Antoinette peu avant son départ en France. Quant à imaginer Melle Bertrand comme étant "le maître des portraits des archiduchesses", c'est une hypothèse sympathique, mais une hypothèse seulement qui, du moins, rend justice au talent de cette académicienne apréciée par Marie-Thérèse.

Rochefort a écrit:

Les deux portraits que je cite seraient ou bien une déclinaison du manquant, ou bien alors l'original - ou la déclinaison - d'un portrait non localisé attribuable à Melle Bertrand qui a peint Marie-Antoinette peu avant son départ en France.

Entendu, merci.

Il doit bien exister une gravure quelconque avec ce f..... portrait !!!
La série est si belle, ce serait dommage de ne jamais remettre la main dessus.
Mais enfin, tant de portraits ont disparu.

Est-ce que quelqu'un pourrait me dire si la toile "Marie-Antoinette à l'éventail fermé", ci-dessus présentée, est le tableau correspondant à celui présenté dans le catalogue de l'exposition "Marie-Antoinette" du  16 mai 1955, n°5 du catalogue ?

Ce tableau de dimensions 0,915m sur O, 735m est attribué par l'auteur de la notice du catalogue au "Maître des portraits des Archiduchesses"

Il ajoute:

"Portrait exécuté en 1767" (elle a donc douze ans)

Et aussi:
"Il existe plusieurs versions de cette peinture. Vuaflart et Bourin avaient rapproché cette image d'une lettre de l'Impératrice en 1774 disant qu'elle n'avait qu'un portrait peint par "la Bertrand" (...) En réalité, il restait à Vienne de nombreux portraits (sic) de Marie-Antoinette et l'auteur de celui-ci n'est pas identifié." (Quels sont ces "nombreux" portraits si on excepte les représentations familiales et les gouaches et miniatures ?)

"A rapprocher de deux miniatures dont une a appartenu à l'Impératrice Eugénie à qui elle avait été offerte par la princesse Metternich".

Collection Kunsthistorisches Museum, Vienne (anciienne coll. de la cour. Déposé à Schoenbrunn).

J'aimerais bien savoir mais je n'en sais rien...

Rochefort a écrit:

Est-ce que quelqu'un pourrait me dire si la toile "Marie-Antoinette à l'éventail fermé", ci-dessus présentée, est le tableau correspondant à celui présenté dans le catalogue de l'exposition "Marie-Antoinette" du  16 mai 1955, n°5 du catalogue ?
Ce tableau de dimensions 0,915m sur O, 735m est attribué par l'auteur de la notice du catalogue au "Maître des portraits des Archiduchesses"

Non. Puisque ce portrait fait partie d’une série de très grande taille, élément de décor mural du palais impérial d’Innsbruck :



Je pense qu’il s’agit plutôt du tableau aujourd’hui admis comme étant un portrait de Marie-Josephe, et présenté à l’occasion de cette expo.  

En effet, le portrait de l'expo de 1955 doit être le "Marie-Josèphe".

Celui, très grand, à l'éventail, serait-il attribué selon vous à Martin de Meytens par les conservateurs autrichiens ? A-t-on une certitude à cet égard ?

http://www.ogaleria.com/products/marie-antoinette-martin-van-meytens-1762

interessante revisitation du portrait de meytens qui ne represente pas marie-antoinette  

Je ne suis pas sûre que la question soit définitivement tranchée, cher ami. Pour le grand public, en tout cas, ce portrait reste encore une des plus célèbres représentations de Marie Antoinette. Il suffit pour s'en rendre compte de faire un tour sur le net. Voyez par exemple le site que vous renseignez...   

Ca, c'est sûr que si on dit qu'on dessine Marie-Josèphe, on touchera moins de monde qu'en faisant Marie Antoinette...   

Ben, voilà, c'est plié.





Portrait of Archduchess Maria Josepha Gabriela of Austria (Vienna, 1751-1767), daughter of Maria Theresa of Austria, Holy Roman Empress and Francis I, Emperor of the Holy Roman Empire, painting by Francesco Liani (active 1740-1777). Caserta, Reggia Di Caserta Palazzo Reale (Photo by DeAgostini/Getty Images)
http://www.gettyimages.be/detail/nieuwsfoto's/portrait-of-archduchess-maria-josepha-gabriela-of-austria-nieuwsfotos/164083888?Language=fr