Le Boudoir de Marie-Antoinette

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 La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas?

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MessageSujet: La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas?   La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas? Icon_minitimeMar 2 Déc - 6:28

This is the saddest image I've seen, by him:

La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas? Marie110
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MessageSujet: Re: La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas?   La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas? Icon_minitimeMar 2 Déc - 7:47

Je ne l'avais jamais vu avant aujourd'hui. Joli tableau, mais très triste en effet. J'imagine que ce fut tiré de Sa dernière séance de pose.
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MessageSujet: Re: La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas?   La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas? Icon_minitimeMar 2 Déc - 8:53

Quel portrait magnifique, et si affreusement triste, si réaliste ! Je le découvre, avec émotion.
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MessageSujet: Re: La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas?   La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas? Icon_minitimeMar 2 Déc - 9:18

Ce portrait figure pourtant sur la couverture de ma bible qu'est le livre d'Olivier Blanc sur la représentation des Femmes de l'époque de Marie-Antoinette Wink

Bien à vous.
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MessageSujet: Re: La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas?   La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas? Icon_minitimeMar 2 Déc - 9:40

Pourtant, je ne le connaissais pas non plus.

Quelle tristesse

Elisabeth Vigée Lebrun lui à rendu un bel hommage avec son portrait à titre posthume c'est aussi un de mes préférés.

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MessageSujet: Re: La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas?   La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas? Icon_minitimeMar 2 Déc - 10:47

Oui, ce portrait est annoncé par Olivier Blanc comme une représentation de Marie Antoinette. Cependant, nous sommes plusieurs à penser que l'auteur s'est peut-être emballé... et qu'il ne s'agit pas ici de notre reine.

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MessageSujet: Re: La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas?   La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas? Icon_minitimeMar 2 Déc - 10:55

Pourquoi cela, Pim ? A cause du nez trop droit peut-être ? Mais l'attitude, le regard si douloureusement expressif sont bien les siens...
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MessageSujet: Re: La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas?   La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas? Icon_minitimeMar 2 Déc - 11:02

Les yeux sont un peu trop ravagés par les larmes...il semblerait que la Reine y paraisse trop vieillie pour pour une femme de 37 ans...

Bien à vous.
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MessageSujet: Re: La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas?   La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas? Icon_minitimeMar 2 Déc - 11:05

Elle l'était, selon les contemporains.
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MessageSujet: Re: La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas?   La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas? Icon_minitimeMar 2 Déc - 11:06

En effet, ce portrait contredit celui, tout à fait authentique, que le peintre fit au temple :

La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas? Cochte10

Nous voici en présence d'une femme de 37 ans, durcie, aigrie, certes, mais pleine encore de cette flamme qui ne s'éteindra jamais.

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MessageSujet: Re: La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas?   La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas? Icon_minitimeMar 2 Déc - 11:30

Les deux se ressemblent indubitablement !!! si si ! Mais, dans le premier, le visage ravagé évoque plutôt la dernière période, celle de la Conciergerie, or sa toilette paraît trop sophistiquée pour les conditions de détention sordides de cette époque !
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MessageSujet: Re: La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas?   La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas? Icon_minitimeMar 2 Déc - 11:35

C'est là que ça coince, pour moi, parce que juger de ressemblances ou non restera toujours subjectif. En revanche, la vêture ne me paraît pas convenir, ni à la conciergerie, ni même au temple. Le contraste avec la sobriété du vêtement de veuve que porte Marie Antoinette est à cet égard parlant.

De plus, certains traits du visage ne correspondent décidément pas. le nez, en effet, et les sourcils trop épais.

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MessageSujet: Re: La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas?   La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas? Icon_minitimeMar 2 Déc - 18:22

Par contre le léger double menton et la petite faussette sont cohérente Very Happy

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MessageSujet: Re: La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas?   La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas? Icon_minitimeMar 2 Déc - 21:29

C'est peu, pour une adéquation... Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas?   La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas? Icon_minitimeMar 2 Déc - 21:42

Certes La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas? 244157

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MessageSujet: Re: La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas?   La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas? Icon_minitimeMar 2 Déc - 21:48

Il y a aussi la légère moue Habsbourg, non ?

J'avais aussi trouvé ce portrait tout à fait étonnant lors de la parution du livre d'Olivier Blanc. Il est d'une telle finesse, d'une telle précision. Bien plus léché et abouti que le dernier portrait inséré par Pimprenelle.
Je ne suis pas vraiment gêné par les détails vestimentaires disons plus sophistiqués : de la dentelle en sus de ci de là, un noeud de satin...
Ce n'est pas impossible après tout, et enfin l'auteur s'est peut-être emballé de la sorte après coup.
Du reste, je partage l'avis exprimé plus haut, les traits sont similaires.
Ce qui laisserait supposer que ce portrait est postérieur à cet autre pris sur le vif (et tant de fois dupliqué).
C'est fréquent qu'un peintre revienne plusieurs fois sur un même portrait une fois qu'il en a fixé l'esprit général et la physionomie de son sujet ; EVLB n'a eu de cesse de le faire.   Rolling Eyes
Tant qu'ils les signent et les nomment (ce qui est peut-être le cas ici).
Considérons qu'Olivier Blanc, spécialiste, se soit donné la peine de vérifier ses sources avant de proposer cette représentation sur la couverture même de son livre.
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MessageSujet: Re: La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas?   La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas? Icon_minitimeMar 2 Déc - 22:04

Citation :
Il y a aussi la légère moue Habsbourg, non ?

En effet, la dame du portrait affiche, elle aussi, un certain prognathisme.

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MessageSujet: Re: La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas?   La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas? Icon_minitimeMar 2 Déc - 22:32

Je ne suis vraiment pas convaincue... et plus je le regarde, moins je le suis...

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MessageSujet: Re: La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas?   La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas? Icon_minitimeMar 2 Déc - 22:37

Il lui manque ce léger sourire, ou du moins cette dignité qu'on retrouve dans tous ses autres portraits je trouve  :s:

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MessageSujet: Re: La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas?   La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas? Icon_minitimeMer 3 Déc - 6:28

Pour moi, ces deux tableaux ne représentent pas la même personne :

La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas? Marie710La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas? Marie111

Pas la même forme de visage, pas le même front, pas les mêmes cheveux, pas les mêmes sourcils, pas les mêmes yeux, pas le même nez, pas la même bouche, pas le même menton, pas la même expression des yeux, pas la même expression générale, pas le même teint.

Vêture du second beaucoup trop sophistiquée pour les conditions d'incarcération au temple, mode déjà empire.

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MessageSujet: Re: La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas?   La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas? Icon_minitimeMer 3 Déc - 6:37

Idem, comparons :

La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas? 11211La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas? Marie112

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MessageSujet: Re: La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas?   La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas? Icon_minitimeMer 3 Déc - 6:57

Ce n'est pas la même période, m'objecterez-vous. Bien, comparons alors :

La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas? Sans_t10La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas? Marie113

De plus, l'angle n'est pas le même : j'ai dû retourner le portrait de la vieille dame, alors que Kucharski peint toujours Marie Antoinette sous le même 3/4.

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MessageSujet: Re: La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas?   La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas? Icon_minitimeMer 3 Déc - 7:02

Tandis que, là :

La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas? Marie711La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas? Sans_t11

Regardez l'arcade du sourcil et la forme du nez, l'arrondi parfait à leur jonction... le nez, légèrement busqué, mais busqué indéniablement... la lèvre supérieure courte, qui se relève... la forme du visage, de la joue...

En dépit de toute mon admiration pour Olivier Blanc, je pense vraiment qu'il s'est planté. La couverture de son livre nous propose une charmante vieille dame... qui n'est pas Marie Antoinette, dernière reine de France.

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MessageSujet: Re: La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas?   La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas? Icon_minitimeMer 3 Déc - 8:30

pimprenelle a écrit:
Tandis que, là :

La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas? Marie711La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas? Sans_t11

Regardez l'arcade du sourcil et la forme du nez, l'arrondi parfait à leur jonction... le nez, légèrement busqué, mais busqué indéniablement... la lèvre supérieure courte, qui se relève... la forme du visage, de la joue...

En dépit de toute mon admiration pour Olivier Blanc, je pense vraiment qu'il s'est planté. La couverture de son livre nous propose une charmante vieille dame... qui n'est pas Marie Antoinette, dernière reine de France.

Justement, Pimprenelle, pour ce qui est des lèvres et des sourcils, c'est là que j'ai un peu tiqué. La lèvre inférieur, de Marie Antoinette n'était pas aussi tombante, et les sourcils bien haut.  Puis, reste que  de tous les tableaux de Marie Antoinette celui ci restait inconnu pour ma part.

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MessageSujet: Re: La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas?   La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas? Icon_minitimeMer 3 Déc - 10:22

pimprenelle a écrit:
Tandis que, là :

La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas? Marie711La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas? Sans_t11
Je trouve surtout que c'est la sérénité inquiète mais noble de la Reine qui se dégage de ces deux représentations...Alors que la vieille dame d'Olivier Blanc est inquiète voire ravagée...

Bien à vous.
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MessageSujet: Re: La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas?   La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas? Icon_minitime

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