La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas?

Alors que, sur le portrait en noir et blanc, si dur, si cruel, pourtant, le charisme crève l'écran. Elle est là, elle nous dévisage...

Disons qu'on y voit pas une Reine de France, ce qu'on voit d'habitude, mais "juste" une femme triste... :s:

Il ne vous plaît donc pas ce portrait au noeud...
Vous le comparez au dernier portrait qui a été répliqué, soit par l'auteur lui même soit par d'autres...mais toujours à partir de cette même matrice dirais-je.
Considérons que ce si connu a été pris sur le vif par l'auteur, rien ne l'empêchait de reprendre son travail en le déclinant et l'interprétant différemment.
Je le répète, c'était très fréquent.
D'autant que celui au noeud se veut plus abouti, plus précis.
L'interprétation postérieure, si le sujet n'est plus en face du peintre est alors d'autant moins réaliste (encore que, allez savoir ?).
Quant aux attributs vestimentaires, ils ne sont pas si luxueux
Je retrouve quant à moi grosso modo la plupart des traits de la reine, le problème est sans aucun doute qu'il lui colle au moins dix ou quinze ans de plus ! Souhaitait-il cet effet ?

Enfin, ce ne serait pas le premier portrait de Marie-Antoinette a être différent d'un autre.

Bah, après tout, et puisqu'il est la propriété d'une collection particulière qui n'est pas la mienne, je ne veux pas défendre plus que ça l'expertise d'Olivier Blanc.
Et ce d'autant plus que ce portrait ne me plaît pas particulièrement.
Mais s'il est signé, daté, nommé et susceptible d'être reconnu comme tel, j'accepte cette possibilité.
Sans la photographie, ne sommes-nous pas contraints de nous plier aux talents variés et variables des uns et des autres, tout comme aux techniques de représentation de l'époque ?

C'est clair qu'il est difficile d'établir une identité formelle à partir d'un simple portrait, tant les différences sont fréquentes selon les artistes :s:

Si ce portrait présente des similitudes avec d'autres, il est l'un des rares à être à part, et il reste dans l'ensemble quasiment jamais évoqué par les historiens...

Mais bon...il se peut aussi que ce soit vraiment La Reine, mais que l'artiste se soit un peu planté

Je partage ton respect pour l'expertise d'Olivier Blanc et je comprends ton raisonnement sur les déclinaisons multiples. Cela dit, Kucharski est un peintre particulièrement réaliste. Pourquoi se serait-il amusé à déguiser la malheureuse reine de France ?

Bonne appétit Messieurs !!!!!!!!

Je viens de lire les 10 pages se rapportant aux portraits de la Reine !!!!!!!!
vous vous compliquez la vie !!!!!! et je crois connaître le sujet depuis quelques temps !!!!!

Il faut accepter toutes les représentations de la Reine afin de faire en son intérieur un visage de Notre Reine......

Elle n'était pas d'une grande beauté suivant les critères de l'époque, mais elle avait un charme fou et surtout un grand air de bonté !!!!!!

Le joli portrait dit "à la laitière" avec les bras croisés est charmant et montre une reine au Hameau toute simple.... je vous assure que cette gravure qui a été colorisée en son temps est superbe.


le portrait découvert par Olivier BLANC ne représente pas la Reine ; j'ai placé la couverture à côté de mes objets et franchement ce n'est pas Elle !!!!!!!


Monsieur DE BATZ et pour les Ami(e)s je vous conseille de vous rendre chez la spécialiste Colette MASS , rue La Fayette - devant le métro LE PELLETIER où vous pourrez acquérir en fonction de vos moyens et de toutes tailles des portraits de la Reine, seule ou en Famille.... la base de ma collection vient de cette maison ancienne.


A votre disposition Amicalement MARIE ANTOINETTE

Qu'il fait bon vous lire, ma chère Marie-Antoinette, pour être rassuré quant à ce portrait qui m'a dérangé dès que je l'ai découvert sur la couverture du livre d'Olivier Blanc!!!
Merci de confirmer tout que que Pim a su si bien soulever !

Bien à vous.

Bravo, Pim !!!

Merci, vous êtes gentils !

MARIE ANTOINETTE a écrit :

Citation :

Monsieur DE BATZ et pour les Ami(e)s je vous conseille de vous rendre chez la spécialiste Colette MASS , rue La Fayette - devant le métro LE PELLETIER où vous pourrez acquérir en fonction de vos moyens et de toutes tailles des portraits de la Reine, seule ou en Famille.... la base de ma collection vient de cette maison ancienne.

C'est noté merci!

Pour moi (avec tous mes respects aux experts) il n'y a pas de doute, il s'agît bien d'un portrait de la Reine par Kucharski...pour moi on voit ici le visage que la Reine devait présenter au Tribunal.

cher baron inutile de vous dire où nous irons pérégriner la prochaine fois l'adresse est toute trouvée. Merci Marie-Antoinette (qui nous trouvera un smiley avec un bisou ?)

Ah, je vais en trouver un promis

Olivier Blanc pour ce portrait indique "Marie Antoinette au Temple après le 10 août"... Kucharski se serait rendu au Temple pour esquisser la Reine dans une date comprise entre l'assassinat de la Princesse de Lamballe dont elle porte le deuil, et le procès de Louis XVI... mais il n'aurait achevé cette toile que 10 ans après... ce qui peut expliquer certaines interrogations

Mais l'attitude physique de la Reine peut être compréhensible... Abolition de la Monarchie... prise sanglante des Tuileries, séquestration dans la loge du logographe, internement "sauvage" avant de les envoyer au Temple dans des cellules avec vision du peuple venu les injurier... incarcération au Temple, départ de madame de Lamballe (pourtant cousine du Roi... l'ordre demandait aux personnes n'appartenant pas à la famille royale de quitter le Temple... pourquoi une cousine du Roi, une Bourbon, a t'elle été obligée de quitter sa "famille" ), va et vient des gardes et des conditions de prison auxquelles la famille royale n'avait pas été habituée... Les tuileries étaient une prison mais au Temple c'est pire !!!, assassinat et haine populaire lors de la mort de la princesse de Lamballe, procès du Roi et bien sûr son exécution...

On voit bien sur ce portrait l'effroi, l'inquiétude, le stress. Marie Antoinette parait même "déstabilisée" par la rapidité des événements.

A contrario le dernier portrait attesté de la reine et de la main même du peintre montre une femme résolue à son destin... le roi est mort, son fils lui a été enlevé, les conditions de détention deviennent de plus en plus draconiennes voir même honteuse... Marie Antoinette ne se fait guère d'illusions sur la suite des événements et apparait même calme et sereine...

Nous sommes donc tout de même quatre, dans le Boudoir, à croire reconnaître Marie-Antoinette dans ce portrait !

Le temps nous donnera sans doute une réponse... d'ailleurs Olivier Blanc attribue dans son livre le portrait "La reine à sa lecture" de Périn comme étant Marie Antoinette alors que dernièrement on a fixé que c'était Madame Sophie...

Donc en reconnaissant qu'il peut se tromper, concernant l'œuvre de Marie Antoinette après le 10 août, comme pour le moment personne parmi les experts ne semble suivre Olivier Blanc on va laisser le bénéfice du doute

Citation :

Le temps nous donnera sans doute une réponse... d'ailleurs Olivier Blanc attribue dans son livre le portrait "La reine à sa lecture" de Périn comme étant Marie Antoinette alors que dernièrement on a fixé que c'était Madame Sophie...

On en a déjà parlé ici https://maria-antonia.forumactif.com/t1782-lie-louis-perin-salbreux-marie-antoinette-ou-madame-sophie
Et sur place à l'exposition du Grand Palais, on en a conversé... jusqu'à en conclure qu'à l'origine ce devait être un portrait de Madame Sophie sur lequel on a peint le visage de Marie-Antoinette...

Bien à vous.

Je confirme et ma position n'a pas changé.

Votre Serviteur

Citation :

A contrario le dernier portrait attesté de la reine et de la main même du peintre montre une femme résolue à son destin... le roi est mort, son fils lui a été enlevé, les conditions de détention deviennent de plus en plus draconiennes voir même honteuse... Marie Antoinette ne se fait guère d'illusions sur la suite des événements et apparait même calme et sereine...

C'est justement là le grand hic, pour moi... Il me paraît impossible que ces deux portraits présentent la même femme. Or, le dernier est inconstablement un portrait de Marie Antoinette par Kuscharski. Donc... l'autre représente pour moi "une dame au gros noeud blanc".

L'explication par le passage a posteriori ne me convainc pas... Elle tombe un peu trop à point pour rendre compte des incohérences vestimentaires.

Mouais ... ???

Ce portrait fait débat c'est sûr

J'ai du mal à reconnaître le charisme de Marie-Antoinette sur celui-ci, alors que je le reconnais tout de suite sur les autres portraits de Kuscharski, d'où mon doute :s:

De plus, Olivier Blanc est un peu en contradiction avec lui-même, puisqu'il nous dit :

L'artiste semblait avoir déjà fixé le meilleur angle de visage de son modèle ; et il en fit une sorte de matrice d'où découleront, jusqu'en 1793, des variations subtiles de ce même visage de trois quarts, dans des versions à l'huile ou au pastel, avec des modifications au niveau du costume et de la coiffure, mais caractéristique par la similitude quasi géométrique des traits et de la pose identique.

Similitude dont la géométrie nous avait aussi frappés lorsque nous avons comparé les trois portraits non litigieux. Celui de la dame au gros noeud rompt la symétrie.

C'est marrant, je n'aurais pas hésité une seconde. Je pense que notre chère Reine s'est trouvé bien vieillie à la fin au Temple et à la Conciergerie...les avis concordent pour le dire.

Ok, notre reine sera bien vieillie au temple,mais vous avez bien regardez le nez?les yeux?la bouche??ils ne sont point pareils aux autres portraits et bustes...
Si vous aimez Marie-Antoinette j'ai des difficultés à penser que vous pouviez reconnaitre notre reine...
Où est le nez aquilin? la lèvre des Habsbourgs?je suis désolé d'être si fort dans mes idées, mais je vous conjure...regardez la, il n'y a aucune trace de majesté...la majesté qu'elle a eue toute sa vie jusqu'à la fin...ni aucun caractère physique de notre reine...

Je pense que tous nos amis ici qui pensent que ce portrait représente bien la Reine l'aime quand même sergemilan

Seulement tout cela est subjectif on le voit bien...le charisme et la dignité le sont tout autant...