La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas?

Merci Pimprenelle, c'est vrai j'ai l'oeil.

Mais pour ce qui est de l'arrivée au temple, j'ai lu qu'il y avait beaucoup de simplicité pour la toilette, et pour ce qui est de la coiffure un bonnet de linon. Pour les vêtements de deuil.un manteau de taffetas noir, un fichu et un jupon noirs, une paire de gants noirs, deux serre-tête de taffetas noir.

Rien à voir avec celui ci, en paré de dentelle, et ce gros noeud blanc.

Citation :

Merci Pimprenelle, c'est vrai j'ai l'oeil.

Mais pour ce qui est de l'arrivée au temple, j'ai lu qu'il y avait beaucoup de simplicité pour la toilette, et pour ce qui est de la coiffure un bonnet de linon. Pour les vêtements de deuil.un manteau de taffetas noir, un fichu et un jupon noirs, une paire de gants noirs, deux serre-tête de taffetas noir.

Rien à voir avec celui ci, en paré de dentelle, et ce gros noeud blanc.

A ce propos je viens de retrouver des écrits ou l'on y fait une description de ses vêtements :

« La veuve est dans les habits de deuil dus à la générosité de la République, écrivent les Goncourt. Elle a sur la tête un bonnet de femme du peuple, dont les tuyaux pleurent et tombent sur les épaules. Entre les tuyaux et la coiffe, court un voile noir. Un grand fichu noir est croisé sur son cou avec une méchante épingle. Un petit châle noir, liséré de blanc, se noue à la naissance de sa robe noire. Sur son front, le long de ses tempes, courent, échappés du bonnet, des mèches de cheveux d’un blanc qui grisonne et s’en va blanchissant. Son front est fier encore et ses sourcils n’ont pas baissé leur arc impérial "

Citation :

 [L'architecture même du visage s'altère.   Les cheveux, se raréfiant, dégagent trop les tempes, pendant que les joues, qui étaient pleines et rondes, s'avachissent, et le plus parfait ovale de la jeunesse en devient rectangulaire ...   Le visage se creusant, le nez semble grandir.   Les commissures de la bouche tombent.    Le teint se brouille ou se couperose ...Les yeux se délavent et le regard s'éteint ...
J'ai l'impression de vous chanter Mouloudji " Si tu t'imagines, si tu t'imagines, petite petite, si tu t'imagines, qu'ça va qu'ça va qu'ça, va durer toujours ... "   ça me colle le bourdon !

Nous ne vieilissons pas tous de la même façon ! Certains visages s'empâtent, d'autres se creusent. Comparons Katherine Hepburn à Gena Rowland, par exemple.

Les yeux ne se délavent pas toujours. Certains vieillards ont gardé un regard qui pétille.

Pour en revenir à Marie Antoinette, le nez de la vieille dame au gros noeud blanc, justement, paraît bien court, quand celui des portraits authentiques est long et aquilin. Son visage s'est apparemment plus empâté que creusé, comme celui de sa mère, et comme l'annonçait son double menton précoce. Mais il a gardé ses pommettes étroites, qui en font l'architecture allongée. Les yeux du portrait en noir et blanc me parlent particulièrement, on les voit abîmés par les larmes, comme à vif. Mais leur éclat est resté. Ce sont ceux de la reine fière et farouche qui répondra bientôt : "nous n'avions pas besoin de remonter sur le trône, nous y étions".

Citation :

Citation :

Merci Pimprenelle, c'est vrai j'ai l'oeil.

Mais pour ce qui est de l'arrivée au temple, j'ai lu qu'il y avait beaucoup de simplicité pour la toilette, et pour ce qui est de la coiffure un bonnet de linon. Pour les vêtements de deuil.un manteau de taffetas noir, un fichu et un jupon noirs, une paire de gants noirs, deux serre-tête de taffetas noir.

Rien à voir avec celui ci, en paré de dentelle, et ce gros noeud blanc.

A ce propos je viens de retrouver des écrits ou l'on y fait une description de ses vêtements :

« La veuve est dans les habits de deuil dus à la générosité de la République, écrivent les Goncourt. Elle a sur la tête un bonnet de femme du peuple, dont les tuyaux pleurent et tombent sur les épaules. Entre les tuyaux et la coiffe, court un voile noir. Un grand fichu noir est croisé sur son cou avec une méchante épingle. Un petit châle noir, liséré de blanc, se noue à la naissance de sa robe noire. Sur son front, le long de ses tempes, courent, échappés du bonnet, des mèches de cheveux d’un blanc qui grisonne et s’en va blanchissant. Son front est fier encore et ses sourcils n’ont pas baissé leur arc impérial

Merci pour cette très belle description. "Ses sourcils n'ont pas baissé leur arc impérial"... comme c'est bien dit !  

je me trompe surement mais le portrait de la dame en blanc me fait penser au portrait de Mme Campan.

Peut-être une soeur de Marie-Antoinette ?

surement le gros noeud blanc au dessus du bonnet, mais elle était un peut plus ronde non ?

Oui peut etre mais je lui trouve un faux air.

Citation :

Citation :

 L'architecture même du visage s'altère.   Les cheveux, se raréfiant, dégagent trop les tempes, pendant que les joues, qui étaient pleines et rondes, s'avachissent, et le plus parfait ovale de la jeunesse en devient rectangulaire ...   Le visage se creusant, le nez semble grandir.   Les commissures de la bouche tombent.    Le teint se brouille ou se couperose ...Les yeux se délavent et le regard s'éteint ...
J'ai l'impression de vous chanter Mouloudji " Si tu t'imagines, si tu t'imagines, petite petite, si tu t'imagines, qu'ça va qu'ça va qu'ça, va durer toujours ... "   ça me colle le bourdon !

Nous ne vieilissons pas tous de la même façon ! Certains visages s'empâtent, d'autres se creusent. Comparons Katherine Hepburn à Gena Rowland, par exemple.

Les yeux ne se délavent pas toujours. Certains vieillards ont gardé un regard qui pétille.

Pour en revenir à Marie Antoinette, le nez de la vieille dame au gros noeud blanc, justement, paraît bien court, quand celui des portraits authentiques est long et aquilin. Son visage s'est apparemment plus empâté que creusé, comme celui de sa mère, et comme l'annonçait son double menton précoce. Mais il a gardé ses pommettes étroites, qui en font l'architecture allongée. Les yeux du portrait en noir et blanc me parlent particulièrement, on les voit abîmés par les larmes, comme à vif. Mais leur éclat est resté. Ce sont ceux de la reine fière et farouche qui répondra bientôt : "nous n'avions pas besoin de remonter sur le trône, nous y étions".

C'est l'une des répliques de Marie-Antoinette que je préfère.  L'a t-elle bien envoyée, hautaine et combative !!!

Réplique culte !

Ils ont dû avoir l'air cons, ses tortionnaires, avec leurs chapeaux empanachés !

Merci Pim pour cette étude comparative  

Moi il y a un truc que je ne retrouve pas sur ce portrait et qu'on retrouve partout, à toute période de la vie de Marie-Antoinette : son charisme.
Sur la dame représentée ici, je n'arrive pas à le sentir    Même si je sais que c'est subjectif  

Non, non, le charisme de Marie Antoinette n'est pas subjectif !

pimprenelle a écrit:

Réplique culte !

Ils ont dû avoir l'air cons, ses tortionnaires, avec leurs chapeaux empanachés !

Tant mieux ! C'est tout ce qu'ils méritaient.

Pim a écrit :

Citation :

Non, non, le charisme de Marie Antoinette n'est pas subjectif !

Ce n'est pas faux...même Hébert l'a constaté quand elle était sur l'échafaud, un moment où son état de fatigue était le plus important.
C'est pour ça que ce portrait me fait douter aussi...

Alors que, sur le portrait en noir et blanc, si dur, si cruel, pourtant, le charisme crève l'écran. Elle est là, elle nous dévisage...

Disons qu'on y voit pas une Reine de France, ce qu'on voit d'habitude, mais "juste" une femme triste... :s:

Il ne vous plaît donc pas ce portrait au noeud...
Vous le comparez au dernier portrait qui a été répliqué, soit par l'auteur lui même soit par d'autres...mais toujours à partir de cette même matrice dirais-je.
Considérons que ce si connu a été pris sur le vif par l'auteur, rien ne l'empêchait de reprendre son travail en le déclinant et l'interprétant différemment.
Je le répète, c'était très fréquent.
D'autant que celui au noeud se veut plus abouti, plus précis.
L'interprétation postérieure, si le sujet n'est plus en face du peintre est alors d'autant moins réaliste (encore que, allez savoir ?).
Quant aux attributs vestimentaires, ils ne sont pas si luxueux
Je retrouve quant à moi grosso modo la plupart des traits de la reine, le problème est sans aucun doute qu'il lui colle au moins dix ou quinze ans de plus ! Souhaitait-il cet effet ?

Enfin, ce ne serait pas le premier portrait de Marie-Antoinette a être différent d'un autre.

Bah, après tout, et puisqu'il est la propriété d'une collection particulière qui n'est pas la mienne, je ne veux pas défendre plus que ça l'expertise d'Olivier Blanc.
Et ce d'autant plus que ce portrait ne me plaît pas particulièrement.
Mais s'il est signé, daté, nommé et susceptible d'être reconnu comme tel, j'accepte cette possibilité.
Sans la photographie, ne sommes-nous pas contraints de nous plier aux talents variés et variables des uns et des autres, tout comme aux techniques de représentation de l'époque ?

C'est clair qu'il est difficile d'établir une identité formelle à partir d'un simple portrait, tant les différences sont fréquentes selon les artistes :s:

Si ce portrait présente des similitudes avec d'autres, il est l'un des rares à être à part, et il reste dans l'ensemble quasiment jamais évoqué par les historiens...

Mais bon...il se peut aussi que ce soit vraiment La Reine, mais que l'artiste se soit un peu planté

Je partage ton respect pour l'expertise d'Olivier Blanc et je comprends ton raisonnement sur les déclinaisons multiples. Cela dit, Kucharski est un peintre particulièrement réaliste. Pourquoi se serait-il amusé à déguiser la malheureuse reine de France ?

Bonne appétit Messieurs !!!!!!!!

Je viens de lire les 10 pages se rapportant aux portraits de la Reine !!!!!!!!
vous vous compliquez la vie !!!!!! et je crois connaître le sujet depuis quelques temps !!!!!

Il faut accepter toutes les représentations de la Reine afin de faire en son intérieur un visage de Notre Reine......

Elle n'était pas d'une grande beauté suivant les critères de l'époque, mais elle avait un charme fou et surtout un grand air de bonté !!!!!!

Le joli portrait dit "à la laitière" avec les bras croisés est charmant et montre une reine au Hameau toute simple.... je vous assure que cette gravure qui a été colorisée en son temps est superbe.


le portrait découvert par Olivier BLANC ne représente pas la Reine ; j'ai placé la couverture à côté de mes objets et franchement ce n'est pas Elle !!!!!!!


Monsieur DE BATZ et pour les Ami(e)s je vous conseille de vous rendre chez la spécialiste Colette MASS , rue La Fayette - devant le métro LE PELLETIER où vous pourrez acquérir en fonction de vos moyens et de toutes tailles des portraits de la Reine, seule ou en Famille.... la base de ma collection vient de cette maison ancienne.


A votre disposition Amicalement MARIE ANTOINETTE

Qu'il fait bon vous lire, ma chère Marie-Antoinette, pour être rassuré quant à ce portrait qui m'a dérangé dès que je l'ai découvert sur la couverture du livre d'Olivier Blanc!!!
Merci de confirmer tout que que Pim a su si bien soulever !

Bien à vous.

Bravo, Pim !!!

Merci, vous êtes gentils !

MARIE ANTOINETTE a écrit :

Citation :

Monsieur DE BATZ et pour les Ami(e)s je vous conseille de vous rendre chez la spécialiste Colette MASS , rue La Fayette - devant le métro LE PELLETIER où vous pourrez acquérir en fonction de vos moyens et de toutes tailles des portraits de la Reine, seule ou en Famille.... la base de ma collection vient de cette maison ancienne.

C'est noté merci!

Pour moi (avec tous mes respects aux experts) il n'y a pas de doute, il s'agît bien d'un portrait de la Reine par Kucharski...pour moi on voit ici le visage que la Reine devait présenter au Tribunal.