Madame Royale et la Comtesse des Ténèbres

Citation :

Connaissant la stricte application de l'étiquette à la Cour de france - comment pouvons-nous ne pas être surpris de trouver dans le registre des dépenses des enfants de France -
page de gauche - Dépenses pour Mademoiselle LAMBRIQUET
page de droite - Dépenses pour Madame fille du roi

Marie Philippine si elle est inscrite sur ce registre pour des dépenses légères, les mêmes que pour Madame ROYALE
ne peut être fille de serviteurs - Nicole LAMBRIQUET est attachée à Madame ELISABETH et Jacques LAMBRIQUET au comte de Provence.

sachant les bagarres entres familles pour un simple cousin et/ou tabouret ou une entrée dans les appartements .... CQFD.

C'est en effet très troublant, mais en ce cas, pourquoi est-ce que sa vraie paternité n'a pas été reconnue, si elle l'était dans les registres?
Pourquoi dire "blanc" un jour puis "noir" un autre? C'est incohérent quand même non? :s:
Si Louis XVI et Marie-Antoinette n'étaient absolument pas gênés d'inscrire Ernestine dans les registres comme fille de France parce qu'elle était effectivement fille de France et que par conséquent il n'y avait rien à cacher, pourquoi ne pas l'avoir reconnue officiellement?

Chou d'amour a écrit:

Cela dit au Temple en 1795 elle ressemblait encore bien plus à sa mère qu'à son père, autant physiquement que psychologiquement

Ce n'est pas l'avis de la duchesse d'Osmond.

Pourquoi? Que dit-elle?

Angeblack a écrit:

pimprenelle a écrit:

Angeblack a écrit:

Personnellement l'idée de la sustitution n'est pas a écarter, n'avait ont pas trouver un doube a Marie Antoinette?

Le temps d'une rencontre éclair dans un bosquet ! Mais comment se serait comportée la dame d'Oliva sous les ors de Versailles ?!

Non je ne pensais pas à cette dame la, mais une amie de monsieur de Batz qui avait tenté de sauver la reine.

Voulez-vous dire la dame qui proposa de prendre la place de la reine dans son cachot ? Mais il s'agissait d'un simple échange de vêtements, pas de ressemblance réelle.

Chère Marie Antoinette, quand la reine parle d'Ernestine comme de sa fille, n'est-ce pas parce qu'elle l'a adoptée ? Raison pour laquelle elle figure dans le registre des enfants de France...

Et quand bien même... cela n'impliquerait que la paternité du roi, pas une quelconque substitution ultérieure.

Pour ce qui est du nez, je sais par expérience ce que peuvent donner les adorables petits nez d'enfants une fois adultes !

Chou d'amour a écrit:

Pourquoi? Que dit-elle?

Mme de Boigne relate souvent les souvenirs de sa mère, la duchesse d'Osmond, ou bien les siens propres. En tout cas voici:
" Toutes ses adorations (les adorations de Madame Royale ) étaient pour son père, et, avec ses vertus, elle avait pris ses formes peu gracieuses."

MARIE-ANTOINETTE a écrit:

Il n'y aucun mystère en ce qui concerne la qualité de bâtarde royale donc 1/2 princesse pour la famille royale et sœur de Madame ROYALE Marie Philippine LAMBRIQUET dite ERNESTINE a sa place en qualité de DUCHESSE D'ANGOULÊME auprès de LOUIS XVIII et par son mariage avec ANGOULÊME elle ne peut être contestée.... après la mort des deux frères elle exigeait que l'on dise "votre Majesté". En ce qui concerne la Dame de HILDBURGHAUSEN, toutes les familles princières de l'Europe connaissait sa présence et son indentité - MARIE THÉRÈSE CHARLOTTE fille de LOUIS XVI et de MARIE ANTOINETTE. Après plusieurs étapes dans divers états, elle était venue s'installer en SAXE HILBURGHAUSEN sous la protection de la Duchesse CHARLOTTE née MEKLENBOURG-STRELITZ dont la mère était une sœur HESSE-DARMTADT (vous suivez) Or cette sœur étant morte en couches avec 5 enfants à élever ... il a été choisi une sœur célibataire CHARLOTTE qui était l'amie d'enfance de MARIE ANTOINETTE à VIENNE et au sujet de laquelle nous avons la copie des lettres ....pour la remplacer... elle est devenue Belle-mère et Tante des enfants !!!!! (on se perd dans toutes ces CHARLOTTES)

j'avoue avoir du mal à avaler la substitution ERNESTINE - Mme ROYALE...

Passe que Louis XVI ait eu une fille naturelle ( bien que cela ne corresponde guère à son tempérament, mais tout le monde a eu un jour 20 ans )

Mais ERNESTINE , dans la peau de Mme ROYALE aurait eu cette même fougue pour défendre la cause des Bourbons sans que personne ne réalise rien ? et ne dise rien ?

Aurait-elle eu la même énergie du désespoir que la Vraie Mme ROYALE pour faire face en mars 1815 à BORDEAUX, aux troupes acquises au retour de l'Empereur ? . Elle, le "seul homme de la famille "...
Se serait-elle battue avec autant d'acharnement pour son neveu Henri de Chambord dans l'espoir qu'il devienne un jour Henri V ?

Et quid de la vraie Madame ROYALE, aurait-elle supporté tout cela sans rien dire ?
A moins d'être psychologiquement très diminuée, elle si fière et attachée à ses origines, elle aurait vécu ce mensonge sans mot dire pendant 50 ans ???

C'est vrai qu'il y a ce versant aussi de la substitution. Comment admettre que la fière Madame Royale ait pu renier à ce point ses origines ? Elle qui faisait preuve d'un orgueil si précoce...

D'autant que rentrer dans ses prérogatives de princesse royale, même en exil, après avoir enduré son statut de prisonnière, pouvait lui laisser entrevoir, escompter, espérer, une éclatante revanche sur ses anciens bourreaux.

Chou d'amour a écrit:

Ah? Qui donc? ça ne me dit rien...

Je ne me souviens pas du nom mais je sais qu'il s'agit d'une anglaise si ma mémoire est bonne.

Cecile a écrit:

Mais ERNESTINE , dans la peau de Mme ROYALE aurait eu cette même fougue pour défendre la cause des Bourbons sans que personne ne réalise rien ? et ne dise rien ?

Aurait-elle eu la même énergie du désespoir que la Vraie Mme ROYALE pour faire face en mars 1815 à BORDEAUX, aux troupes acquises au retour de l'Empereur ? . Elle, le "seul homme de la famille "...
Se serait-elle battue avec autant d'acharnement pour son neveu Henri de Chambord dans l'espoir qu'il devienne un jour Henri V ?

Certainement si son père fut le dernier Roi de France, injustement mis à mort.

Baron! comment allez vous? Je parlais justement de vous quelques pages plus haut

Bien ma foi...pour un lundi. Une petite polémique sur la Comtesse me fait toujours du bien....sachant que je sais où je me situe personellement. Marie Antoinette m'a convaincu!

Angeblack a écrit:

Chou d'amour a écrit:

Ah? Qui donc? ça ne me dit rien...

Je ne me souviens pas du nom mais je sais qu'il s'agit d'une anglaise si ma mémoire est bonne.

Alors, c'est Madame Atkins, qui a proposé à la reine de se faire passer pour elle. Mais l'illusion ne dépassait pas les vêtements, me semble-t-il.

baron de batz a écrit:

Bien ma foi...pour un lundi. Une petite polémique sur la Comtesse me fait toujours du bien....sachant que je sais où je me situe personellement. Marie Antoinette m'a convaincu!

lol en effet mon cher baron vous connaissez notre curiosité sur tout ce qui touche notre chère reine

Citation :

Mme de Boigne relate souvent les souvenirs de sa mère, la duchesse d'Osmond, ou bien les siens propres. En tout cas voici:
" Toutes ses adorations (les adorations de Madame Royale ) étaient pour son père, et, avec ses vertus, elle avait pris ses formes peu gracieuses."

Merci  

J'avoue être étonné par ce témoignage, car il me semble tout de même que d'autres vont dans l'autre sens, à savoir que Marie-Thérèse était encore une belle jeune fille à sa sortie du Temple  :s:

pimprenelle a écrit:

Angeblack a écrit:

Chou d'amour a écrit:

Ah? Qui donc? ça ne me dit rien...

Je ne me souviens pas du nom mais je sais qu'il s'agit d'une anglaise si ma mémoire est bonne.

Alors, c'est Madame Atkins, qui a proposé à la reine de se faire passer pour elle. Mais l'illusion ne dépassait pas les vêtements, me semble-t-il.

C'est cela, Mme Atkins, une belle idée ... mais complètement suicidaire encore (je pense à Charlotte). Comment s'en serait-elle sortie quand les geoliers se seraient rendu compte de la substitution ? aye aye aye !!!!!!

Citation :

Alors, c'est Madame Atkins, qui a proposé à la reine de se faire passer pour elle. Mais l'illusion ne dépassait pas les vêtements, me semble-t-il.

Je ne peux vous dire, je sais que s'était une amie de notre baron et qui ressemblait beaucoup à la reine sauf pour les cheveux.

La ressemblance m'étonne. Jamais lu ça nulle part... Si vous pouviez retrouver la référence, ça m'intéresserait...

Oui ça ne me dit rien non plus :s:

Je rechercherais


c'est également évoquer dans un roman de mme benzoni "le jeu de la vie l'amour et la mort

Peut-être, mais je me méfie de l'imagination fertile de Madame Benzoni...

Merci d'avance, en tout cas, c'est bien gentil ! Le personnage de Madame Atkins m'intéresse beaucoup.

connaissez-vous qui a fourni une valise pleine de documents etc.... à Juliette BENZONI pour son troisième volume !!!!
c'est.... encore Moi, je parle maintenant comme feu SACHA GUITRY.

Juliette est une femme qui prépare ses livres avec un grand sérieux, recherche de documents .....
pour preuve lorsque j'ai lu ce troisième volume reçu avant parution, je lui ai téléphoné en lui reprochant de s'être rendue sur place alors qu'elle souhaitait m'y accompagner.

Réponse : "mais c'est en me servant de vos gravures et plans"
La spécialiste allemande Mme RUHLE VON LILIENSTERN m'a précisé qu'elle avait beaucoup apprécié le volume de Juliette BENZONI, bien que cela fut un roman.... les détails des lieux et situations étaient exacts....

J'invite tout curieux sur ce sujet à venir passer une journée dans ma demeure afin de consulter mes documents !!!!
le printemps est plus agréable que les mois d'hiver !!!!!!


PIM il est impossible qu'ERNESTINE apparaisse sur le livre des enfants de France, légitimes ou légitimés, si elle avait été "adopté" par la Reine et le Roi.

Je rappelle que la naissance de cette petite fille a été semble-t-il un accident suite à l'essai hygiénique du roi !!!!!!!!
il fallait choisir une jeune femme, déjà mère, qui ne viendrait pas réclamer des places ou de l'argent et qui resterait discrète dans l'affaire..... Madame LAMBRIQUET était cette personne....
cet essai a été réalisé avec le plein accord de la Reine et de l'ensemble de la Famille .

Bonne nuit les Petits !!!!!!!!

MARIE ANTOINETTE

Mais y-a-t-il des traces de ce plein accord MARIE-ANTOINETTE?
Et pourquoi ne pas l'avoir reconnue clairement? :s:

MARIE ANTOINETTE a écrit:

connaissez-vous qui a fourni une valise pleine de documents etc.... à Juliette BENZONI pour son troisième volume !!!!
c'est.... encore Moi, je parle maintenant comme feu SACHA GUITRY.

Juliette est une femme qui prépare ses livres avec un grand sérieux, recherche de documents .....
pour preuve lorsque j'ai lu ce troisième volume reçu avant parution, je lui ai téléphoné en lui reprochant de s'être rendue sur place alors qu'elle souhaitait m'y accompagner.

Réponse : "mais c'est en me servant de vos gravures et plans"
La spécialiste allemande Mme RUHLE VON LILIENSTERN m'a précisé qu'elle avait beaucoup apprécié le volume de Juliette BENZONI, bien que cela fut un roman.... les détails des lieux et situations étaient exacts....

J'invite tout curieux sur ce sujet à venir passer une journée dans ma demeure afin de consulter mes documents !!!!
le printemps est plus agréable que les mois d'hiver !!!!!!


PIM il est impossible qu'ERNESTINE apparaisse sur le livre des enfants de france, légitimes ou légitimés, si elle avait été "adopté" par la Reine et le Roi.

Je rappelle que la naissance de cette petite fille a été semble-t'il un accident suite à l'essai hygiénique du roi !!!!!!!!
il fallait choisir une jeune femme, déjà mère, qui ne viendrait pas réclamer des places ou de l'argent et qui resterait discrète dans l'affaire..... Madame LAMBRIQUET était cette personne....
cet essai a été réalisé avec le plein accord de la Reine et de l'ensemble de la Famille .

Bonne nuit les Petits !!!!!!!!

MARIE ANTOINETTE

JE SUIS TOTALEMENT FAN DE CETTE FEMME! J'aimerais beaucoup la rencontrer et j'espère le pouvoir un jour