Madame Royale et la Comtesse des Ténèbres

Mes amis si vous le voulez bien nous reprendrons avec plaisir ce sujet au combien délicat, mais je viens de terminer ma journée et l'appel du lit est le plus fort. Bonne nuit à tous.  

Citation :

Je ne voudrais pas rajouter mon grain de sel, mais n'oubliez pas que certains furent largement payés, soit par un titre soit en argent. A votre avis pourquoi l'Empereur d'Autriche refusa donc que son fils épousa Mme Royale ? Cela n'engage que moi bien sûr, mais je pencherai bien vers une histoire assez "ténébreuse".

Ah bon François II a changé d'avis? ça ne me dit rien, ou je l'avais oublié  

Citation :

Mes amis si vous le voulez bien nous reprendrons avec plaisir ce sujet au combien délicat, mais je viens de terminer ma journée et l'appel du lit est le plus fort. Bonne nuit à tous.  

Bonne nuit donc!  

Je vais aussi bouquiner au lit !

Bonne nuit, tout le monde !

Effectivement l'Empereur a changé d'avis, donc s'était il aperçu du changement de personne

Moi aussi je vais aller rejoindre le pays des rêves

Bonne nuit à toutes et tous

Tout ceci n'est qu'un mythe , tout comme Louis XVII survivant , etc...

Faisons comme pour Louis-Charles : prélevons de l'ADN puisque le corps est conservé dans son intégralité ....Au moins on sera fixé.

Le problème est que les propriétaires du domaine où la duchesse d'Angoulême est enterrée n'ont pas autorisé les prélèvements

le comte axel a écrit :

Citation :

Effectivement l'Empereur a changé d'avis, donc s'était il aperçu du changement de personne

J'avais vraiment oublié ce fait
Etonnant en effet...mais il est aussi possible qu'il ait abandonné l'idée en constatant que Louis XVIII et même Madame Royale avaient d'autres projets depuis longtemps auxquels ils étaient très attachés

Il me semble avoir lu quelque part mais je ne sais plus où que Marie-Antoinette avait été tellement traumatisée à son arrivée en France ( le fait qu'elle ait dû changer de vêtements, renoncer à son entourage autrichien , ses animaux...) qu'elle s'était jurée que sa fille ne connaîtrait jamais un tel sort en épousant un prince étranger. Marie-Antoinette voulait que sa fille épouse le fils du comte d'Artois, c'est à dire un prince bien français.

Oui cette histoire de propriété m'a toujours paru curieuse : ce sont des moines apparemment (à l'époque en Italie autrichienne , aujourd'hui en Slovénie) , qui détiennent aussi les corps de Charles X , du duc d'Angoulême , du duc de Bordeaux (comte de Chambord) et de son épouse : ils devraient être à Saint-Denis !

D'ailleurs une pierre tombale de marbre noir et vide bien sûr y attend Charles X .

Chou d'amour a écrit:

Le problème est que les propriétaires du domaine où la duchesse d'Angoulême est enterrée n'ont pas autorisé les prélèvements

Je crois qu'il s'agit plutôt des propriétaires du lieu de sépulture de la Comtesse des Ténèbres que notre MARIE-ANTOINETTE a visité...

Bien à vous.

Madame de Chimay a écrit:

Il me semble avoir lu quelque part mais je ne sais plus où que Marie-Antoinette avait été tellement traumatisée à son arrivée en France ( le fait qu'elle ait dû changer de vêtements, renoncer à son entourage autrichien , ses animaux...) qu'elle s'était jurée que sa fille ne connaîtrait jamais un tel sort en épousant un prince étranger.

Sauf que le processus de passage en France de Marie-Antoinette ne s'est pas déroulé comme l'a dit Madame Campan qui n'était pas présente
Par contre il semblerait que cette tradition ait eu lieu pour la Princesse de Lamballe...

Bien à vous.

Madame Sophie a écrit:

Oui cette histoire de propriété m'a toujours paru curieuse : ce sont des moines apparemment (à l'époque en Italie autrichienne , aujourd'hui en Slovénie) , qui détiennent aussi les corps de Charles X , du duc d'Angoulême , du duc de Bordeaux (comte de Chambord) et de son épouse : ils devraient être à Saint-Denis !

D'ailleurs une pierre tombale de marbre noir et vide bien sûr y attend Charles X .

C'est dommage pour notre histoire en effet  
Sait-on dans quelles conditions ils ont été enterrés là-bas?  

Citation :

Citation :

Le problème est que les propriétaires du domaine où la duchesse d'Angoulême est enterrée n'ont pas autorisé les prélèvements  

Je crois qu'il s'agit plutôt des propriétaires du lieu de sépulture de la Comtesse des Ténèbres que notre MARIE-ANTOINETTE a visité...

Oui, c'est cela .

Je sais que MARIE ANTOINETTE est en plein pourparlers pour arriver à prendre une trace ADN, mais la résistance est dure. La connaissant quand même un peu, je crois qu'elle a plus de ténacité qu'eux.

le fait même que les propriétaires du domaine de la "Dame des Ténèbres" se refusent encore à une recherche ADN n'est pas en leur faveur s'ils sont vraiment sûrs de détenir la vraie Madame Royale .

Un peu comme la famille Naundorff qui a fait faire exhumation et recherche ADN en 2000 et qui n'a jamais produit les résultats ....et pour cause... puisque Naundorff et ses descendants ne peuvent prétendre à rien !

Tous les événements ou comportements incohérents le sont selon l'interprétation qu'on leur donne et qu'on a envie de voir un peu comme pour Louis XVII dont l'évasion devenait soudain crédible selon la vision et les explications qu'on choisissait de mettre en valeur....

Je crois comme vous, Cécile, que cette " prudence " des détenteurs de la dépouille de la comtesse des Ténèbres attesterait même plutôt leur manque de certitude et de confiance dans le résultat de telles analyses ....
En revanche, la famille Naundorff devait croire à la légitimité de sa filiation royale . Le résultat de l'analyse d'A.D.N. aura été une grande déception pour les descendants de ce mystificateur . Je ne vois pas d'autre raison au silence qu'ils font sur les conclusions de l'enquête .

Ne pourrions nous pas faire le "forcing" pour aider notre amie Marie Antoinette.

Je pense sincèrement que si les conclusions d'une telle découverte s'avèreraient positive, cela ternirait d'autant plus l'image déjà plus que négative de Louis XVIII.

Oui, mais comment cela, Comte ? Aurais-tu un plan ?

Citation :

Je pense sincérement que si les conclusions d'une telle découverte s'averaient positive, cela ternirait d'autant plus l'image déjà plus que négative de Louis XVIII.

Ah ! ça oui ....    sauf que, je crois que c'est notre petite coterie d'amis de la Reine qui a une très mauvaise opinion de l'Enflure . Il passe généralement pour un roi correct . C'est mon pauvre Artois qui a une image royale généralement négative ..............

Citation :

Oui, mais comment cela, Comte ?  Aurais-tu un plan  ?

Pour l'instant pas vraiment mais j'y travaille  , je pense qu'il faudrait en parler avec notre Chère Marie Antoinette.

Tu y travailles !!!!!!

What do you mean ????????

cecile a écrit:

le fait même que les propriétaires du domaine de la "Dame des Ténèbres" se refusent encore à une recherche ADN n'est pas en leur faveur s'ils sont vraiment sûrs de détenir la vraie Madame Royale .

Cependant il y a quand même un problème éthique et je comprends la réticence de ces gens. Car si on autorise l'ouverture de tombeau au moindre doute ou au moindre prétexte ça ouvre la porte à de grands abus qui peuvent choquer des personnes.
Personnellement je pense que les historiens devraient bétonner avant les arguments en faveur d'une substitution afin de rendre ces analyses ADN et donc une ouverture de tombeau vraiment légitime

Il nous faudrait donc une Aurore Brossart (la pseudo fille d'Yves Montand...) pour les stimuler ces fameuses recherches !

Bien à vous.

Chou d'amour a écrit:

cecile a écrit:

le fait même que les propriétaires du domaine de la "Dame des Ténèbres" se refusent encore à une recherche ADN n'est pas en leur faveur s'ils sont vraiment sûrs de détenir la vraie Madame Royale .

Cependant il y a quand même un problème éthique et je comprends la réticence de ces gens. Car si on autorise l'ouverture de tombeau au moindre doute ou au moindre prétexte ça ouvre la porte à de grands abus qui peuvent choquer des personnes.
Personnellement je pense que les historiens devraient bétonner avant les arguments en faveur d'une substitution afin de rendre ces analyses ADN et donc une ouverture de tombeau vraiment légitime

En effet, Chou, il ne s'agit pas du jour au lendemain de réouvrir les tombeaux de tout un chacun, pour s'amuser à analyser tous les A.D.N. de tous nos défunts ...... Qu'ils dorment en paix, les pauvrets !
Là, c'est différent : il s'agirait de résoudre une énigme historique . C'est tout de même un cas de force majeure, non ?

Comme Madame Sophie je n'incline pas à croire pareille hypothèse, parce que la mystification serait trop vaste . Elle impliquerait trop de complicités . Il y aurait eu des fuites .
Et si Marie-Thérèse avait eu ce caprice de disparaître dans l'anonymat ( ce que je pourrais très bien comprendre ) pourquoi est-ce que Provence et Artois auraient marché dans son jeu ? En quoi cela pouvait-il les servir ?

Quelles sont les sources qui mentionnent le projet de mariage ( et puis sa rupture ) entre Marie-Thérèse et le fils de François ?
J'ai toujours lu que Louis et Marie-Antoinette destinaient Mousseline au duc d'Angoulême, même s'il y eût une tentative de rapprochement Bourbon / Orléans par des fiançailles manquées entre elle et son cousin le jeune duc de Chartres . Mais entre Marie-Thérèse et un archiduc, d'où vient cette rumeur ?