La reine était-elle superstitieuse ?

Oui pardon je me suis mal exprimé. En fait un jour par un jeu de miroir dans la méridienne elle a vu son corps mais sans la tête. Cela l'a fait rire. Un peu comme les miroirs déformants. Quant on visite ce salon je suis passé trop vite devant la banquette que je n'ai pas pu vérifier. Effectivement je crois que la déformation d'un miroir ou de la mauvaise jointure a pu peut être décaler la tête de la Reine par rapport à son corps. C'est comme cela qu'il faut comprendre l'anecdote, en revanche je ne me souviens pas de qui en parle. Peut être Castelot je vais verifier.
Bien à vous

Mais qu'est-ce qu'il t'a fait, Dumas ?

pimprenelle a écrit:

Mais qu'est-ce qu'il t'a fait, Dumas ?

Il pipote l'Histoire et la détourne au gré de son imagination qui ne sied pas à la vérité que je préfère ...Voilà !

Bien à vous.

Citation :

Il pipote l'Histoire et la détourne au gré de son imagination

Certes... Mais lui est clairement romancier. C'est plus délicat encore quand il s'agit de mémorialistes, qui nous rapportent leur témoignage. Dans quelle mesure sont-ils de bonne foi ? Et, quand bien même... ils ne sont pas à l'abri de la subjectivité...

Ces anecdotes sont intéressantes, à mon sens, parce qu'elles sont le reflet d'une époque qui, bien qu'éclairée par les Lumières, se montrait sensible à certaines superstitions.

Qu'appelle-t-on exactement "superstitions" ? Pour certains, c'est la peur des chats noirs ou de passer sous une échelle... Il y en a donc de différents degrés...

Vous abordez là un sujet très intéressant mais que chacun jugera différement selon ses croyances. Il est clair en tout cas, que la vie de Marie-Antoinette, du début à la fin, fut marquée par des "signes". Dans la sienne, il y en a tellement qu'au bout d'un moment, on finit par laisser tomber l'éternelle rengaine matérialiste des "coïncidences".

Quant aux croyances de Marie-Antoinette proprement dites, il ne faut pas les voir selon les nôtres mais se rappeler qu'elle vit au XVIIIe siècle, qu'elle est chrétienne et croyante, et qu'un croyant verra très facilement des "signes" là où l'athée ne verra rien. Marie-Antoinette avait d'ailleurs une intuition redoutable. Elle se trompait rarement et il est bien dommage qu'on l'ait si peu écoutée...

Prémonitions, magie, sorcellerie, signes providentiels, on y croit ou on n'y croit pas, mais comme je dis toujours le fait qu'on n'y croit pas ne les n'empêcheront pas d'exister ! Car cela constitue le quotidien de bons nombres de personnes, hier comme aujourd'hui. Donc, c'est d'une grande banalité. On retrouve des histoires de sorcellerie à toutes les époques, comme par exemple la très célèbre Affaire des poisons sous Louis XIV, et ça existera toujours.

De là à mettre tout le monde dans le même panier, il y a loin. Mesmer n'était pas un charlatan, il fut le "père" du magnétisme scientifique en Europe, même si sa technique était un peu bizarre avec son baquet et tout... mais c'est lui qui a le premier parlé du magnétisme animal (c'est-à-dire le magnétisme naturel, celui qui émane de notre corps). A l'époque on allait chez Mesmer comme on va voir aujourd'hui des magnétiseurs ou guerisseurs de toutes sortes...

Mais finalement, tout dépend de ce en quoi on croît ou pas. Le terme "superstitions" est ici trop vague. Car entre ceux qui voient des signes partout et ceux qui ne croient en rien, la grande majorité des gens se situe quand même au milieu, et c'était également le cas pour Marie-Antoinette.

Entièrement d'accord avec toi. Mais il semble que notre esprit rationnel ait évacué ces "signes" auxquels Marie Antoinette s'est peut-être sentie confrontée. De là l'intérêt d'essayer d'en retrouver la trace.





Je pense aussi que Marie Antoinette se situait quelque part entre ceux qui interprètent tout et ceux qui ne croient à rien. Mais où, exactement ?  

Je pense que la Reine, en bonne native du signe du scorpion, était un peu superstitieuse.
L'épisode des bougies qui s'éteignent en est un bon exemple. Même si l'atmosphère particulière et la mort de son fils qu'elle sentait rôder ne doivent pas être étrangers à son "pressentiment".
Mais quand même, quand on y pense :
Le terrible tremblement de Terre de LISBONNE à sa naissance, la catastrophe du feu d'artifice donné pour son mariage, l'horoscope "néfaste" des astrologues de la Cour de VIENNE à sa naissance...
On peut se poser des questions...

La question est aussi de savoir si ces événements là (le tremblement de terre, le feu d'artifice etc...) ont eu une influence sur elle. Là je n'en suis pas sûr du tout

Oui je suis d'accord

Citation :

Je pense que la Reine, en bonne native du signe du scorpion, était un peu superstitieuse.
L'épisode des bougies qui s'éteignent en est un bon exemple. Même si l'atmosphère particulière et la mort de son fils qu'elle sentait rôder ne doivent pas être étrangers à son "pressentiment".
Mais quand même, quand on y pense :
Le terrible tremblement de Terre de LISBONNE à sa naissance, la catastrophe du feu d'artifice donné pour son mariage, l'horoscope "néfaste" des astrologues de la Cour de VIENNE à sa naissance...
On peut se poser des questions...

Il ne faut pas être superstitieux, cela porte malheur !            

Citation :

Si on cherche bien , il y aura toujours des événements malheureux et d'autres heureux le jour de la naissance de quelqu'un : après suivant la vie qu'a eu la personne en question , il est facile d'interpréter cela .

...... indeed !!!

Citation :

Je pense que la Reine, en bonne native du signe du scorpion, était un peu superstitieuse.
L'épisode des bougies qui s'éteignent en est un bon exemple. Même si l'atmosphère particulière et la mort de son fils qu'elle sentait rôder ne doivent pas être étrangers à son "pressentiment".
Mais quand même, quand on y pense :
Le terrible tremblement de Terre de LISBONNE à sa naissance, la catastrophe du feu d'artifice donné pour son mariage, l'horoscope "néfaste" des astrologues de la Cour de VIENNE à sa naissance...
On peut se poser des questions...

Je suis d'accord, Marie Antoinette était une nature impressionnable, et son intuition était fine. Elle sentait les choses et les gens. Et, contrairement à ce que prétendent certains historiens mal inspirés, elle ne se trompait pas.

Chou d'amour a écrit:

La question est aussi de savoir si ces événements là (le tremblement de terre, le feu d'artifice etc...) ont eu une influence sur elle. Là je n'en suis pas sûr du tout

Déjà, je trouve, on est assez influencé par la saison de sa naissance. A mon avis, ce n'est pas pour rien que je n'aime pas mon anniversaire, il tombe en hiver et est synonyme, depuis toujours pour moi, de grippes et autres seasons greetings.

Marie Antoinette est née à l'entrée de l'hiver, un moment qui ne prête pas à la réjouissance. De plus, sa fête de naissance coïncidait plus ou moins avec celle des morts. Pas de quoi s'éclater... On dira ce qu'on veut, mais l'impression laissée à un enfant doit être forte. Elle devait forcément remarquer une différence entre l'ambiance de son anniversaire et celui de sa soeur Charlotte, en plein été.

Ah... on devrait tous naître sous le soleil...

Citation :

Citation :

Si on cherche bien , il y aura toujours des événements malheureux et d'autres heureux le jour de la naissance de quelqu'un : après suivant la vie qu'a eu la personne en question , il est facile d'interpréter cela .

...... indeed !!!

Je suis d'accord avec ça, et c'est ce qui enlève beaucoup, évidemment, à cette astrologie a posteriori.

Cela dit, on grandit avec ces symboles. Les probabilités que la petite Antoine n'ai jamais entendu parler du tremblement de terre de Lisbonne sont nulle. De là à faire le rapprochement avec son jour de naissance, il n'y a qu'un pas... qu'un enfant franchit facilement, parce qu'ils vivent dans un monde dont ils se croient le centre.

Donc, pour moi, les événements qui ont jalonné la vie de Marie Antoinette ont pu influencer sa perception d'elle-même, d'autant plus qu'elle avait une nature portée à la pensée magique, comme en témoigne son sentiment récurrent de porter malheur...

... Pauvre ange... Mais, maintenant, elle nous porte bonheur à tous !      

ça a pu jouer mais il faut rester prudent, car beaucoup aiment l'hivers aussi

Moi je suis né sous le soleil!

Chou d'amour a écrit:

ça a pu jouer mais il faut rester prudent, car beaucoup aiment l'hivers aussi

Moi je suis né sous le soleil!

Veinard !

Sans blague, naître en pleine période des morts, sans bonbons d'halloween, sans déguisements, ça craint...

L'hivers ne me déplait pas pour ma part, il a aussi ses qualités et je serais perturbé s'il n'y avait que l'été

Moi, je signe tout de suite pour une longue saison éternellement tempérée. Je n'aime pas les variations de température, surtout pas quand elles réfreinent mes envies de toilettes. M'habiller comme un bonhomme michelin parce qu'il fait froid, très peu pour moi ! C'est à la météo à s'adapter !

Je suis en train de relire "Queen of Fashion" qui, à la première lecture, m'avait laissé un excellent souvenir. J'épingle un détail donné à la p. 16 : Marie Thérèse aurait consulté un medium avant le départ de sa fille, medium qui lui aurait dit que toutes les épaules avaient leur croix à porter. J'avais déjà lu ça quelque part. Les références données par l'auteur sont Philippe Amiguet, "Lettres de Louis XV à son petit-fils Ferdinand de Parme" (1938) et Maurice Boutry "Autour de Marie Antoinette" (1908). Le medium était l'abbé Gassner.





Il ne serait pas étonnant qu'à l'instar d'autres grands monarques, Marie Thérèse consultât des devins. Et sa fille ?  

...... sa fille ? Alors là, je ne m'avancerais pas n'ayant jamais croisé telle information dans aucun livre, mais pourquoi pas ?
En effet, Marie-Antoinette était un peu superstitieuse sur les bords .......

Citation :

...... sa fille ?   Alors là, je ne m'avancerais pas n'ayant jamais croisé telle information dans aucun livre, mais pourquoi pas ?
En effet, Marie-Antoinette était un peu superstitieuse sur les bords .......  

Moi bien, je suis tombée sur des anecdotes à ce sujet. C'est pour ça que ça m'intéresse et que j'aimerais en savoir plus.  

Lesquelles ??? Raconte-nous !!!

Citation :

 Lesquelles ???  Raconte-nous !!!  

Oups... Cétait il y a longtemps... Attends...  

J'ai lu quelque part que Marie Antoinette se faisait tirer les cartes. Où ? Sais plus. Peut-être chez Combescot. J'ai lu autre part qu'elle avait rencontré Saint Germain, qui lui aurait fait une prédiction qu'on imagine terrible. Là, c'était sur un site dédié à Saint Germain.





Il y a en outre les histoires rapportées dans les premières pages de ce sujet, qui attestent la superstition de notre reine. Je me demande jusqu'où elle allait, compte tenu du goût de l'occulte à la mode, de la pratique courante des têtes couronnées à consulter des devins... tout ça, quoi...  

En cherchant mes vieilles anecdotes, j'ai trouvé ça :

Jeu de 32-Les réussites (la réussite de Marie Antoinette).

La réussite de Marie Antoinette :

•Battre, couper ou faire couper de la main gauche par le consultant.
•Les cartes seront par la suite disposées en 4 rangées.
•Chaque rangées représentera une couleur (cœur – pique - trèfle - carreau), peu en importe l’ordre pourvu qu’on le garde à l’esprit.
•Disposer ensuite les cartes en 4 lignes de 8 cartes, face cachée.
•Le consultant en choisit alors une au hasard. Le cartomancien la retourne et la met à la place qu’elle doit occuper (ex : le 7 de cœur ira à l’extrémité droite de la ligne prévue pour le cœur).
•La carte qui est enlevé va également à sa place et en déloge une autre que l’on met à son tour à sa place, et ainsi de suite. Si chaque carte trouve sa place sans blocage, le projet auquel le consultant aspire réussira.

Ca n'a sans doute qu'un lointain rapport avec notre reine, mais c'est fun.