Louis XVI et Marie-Antoinette se disputaient-ils ?

Gabrielle a écrit:

Pour la "noblesse parasite" je parlais bien de celle de la cour de France

Merci pour ces précisions Olivia. J'ai moi aussi de Marie-Antoinette l'image d'une femme sujette de son mari mais qui a l'apparence d'une épouse dominante. Je n'aurais cependant été jusqu'à imaginer Louis XVI battant sa femme lors de violentes colères.

Y a-t-il un ouvrage qui met en lumière le fait que Marie-Antoinette craignait Louis XVI et redoutait ses rares moments d'emportement ?

Attention ! Je n'ai pas dit avec certitude qu'il la battait ! C'est juste une probabilité. Compte tenu qu'à l'époque cela ne constituait pas un crime et était même jugé normal, je me dis pourquoi pas...

Je vous conseille la double biographie de Joël Félix, Louis XVI et Marie-Antoinette, un couple en politique.
Qui montre d'une part que Louis XVI utilisait sa femme pour la politique et d'autre part qu'il pouvait être parfois assez agressif.

Bien que son page Hézecques dit bien qu'en cinq ans près de lui, il ne l'a jamais vu violent.

Donc, difficile de se faire une réelle idée.

Par contre, que Marie-Antoinette le craignait, c'est certain, grâce à sa correspondance elle-même.

olivia a écrit:

Je ne serai même pas étonnée qu'il ait pu la battre.

C'est sérieux ?

Non, désolé mais ça je n'y crois pas une seconde. Louis XVI était sans doute capable de coup de colère et de coup d'autorité, mais je ne l'imagine pas une seconde utiliser la violence sur son épouse !



Marie Antoinette, d'ailleurs, ne l'aurait certainement pas supporté !

olivia a écrit:

Louis XVI était généralement doux comme un agneau mais aussi capable de violence assez effrayante. D'autant plus effrayante que surprenante. Et comme dans tous les couples, c'est l'épouse qui subit la première les colères du mari. Je ne serai même pas étonnée qu'il ait pu la battre.    

Ce serait tout de même très étonnant qu'il ait osé lever la main sur Marie-Antoinette . C'est déjà ignoble pour tout un chacun de battre sa femme, que serait-ce de la part de Loulou !!!
Nous savons qu'il était capable de violence gratuite répugnante sur de petits animaux sans défense, c'est terriblement choquant, mais je crois qu'il se contentait d'opposer la force de l'inertie à Marie-Antoinette .
Il devait se fermer comme une huître et ne tout simplement pas piper mot .
C'est ce qu'elle écrit à Joseph en tout cas !

olivia a écrit:

Attention ! Je n'ai pas dit avec certitude qu'il la battait ! C'est juste une probabilité.

..... mais enfin !!!    

olivia a écrit:

Compte tenu qu'à l'époque cela ne constituait pas un crime et était même jugé normal, je me dis pourquoi pas...

Où as-tu lu ça ???  
On serait passé sans transition de l'amour courtois à l'amour vache, et aux torgnoles ?  

J'ai semble-t-il émis une grosse c... .

Ce que je veux dire c'est que Louis XVI a pu très bien être violent envers son épouse. A l'époque, rien d'anormal. Aujourd’hui c'est terrible mais il faut se remettre dans le contexte de l'époque. Sauf cas extrême où la femme se retrouve blessée, sanguinolente, il n'y avait rien de choquant à ce qu'un monsieur tape son épouse. Elle lui devait totale soumission. Amour courtois ou non.
Elle avait peur de lui, ça c'est certain.

N'oublions pas non plus que Louis XVI était un gros misogyne.

Mais non, chère Olivia, personne du Boudoir en vous lisant n'a imaginé telle violence !

Merci à vous Monsieur Dubuisson

Citation :

Attention ! Je n'ai pas dit avec certitude qu'il la battait ! C'est juste une probabilité. Compte tenu qu'à l'époque cela ne constituait pas un crime et était même jugé normal, je me dis pourquoi pas...

Oui oui Olivia, j'avais bien compris que c'était juste là une probabilité, basée sur ce qui se passait à l'époque

Je suis très étonnée je ne croyais pas une quelconque violence possible de la part de Louis XVI !

Je ne pense pas que Louis XVI se soit laissé aller à battre sa femme . Par contre, je pense plus à une violence verbale...

olivia a écrit:

J'ai semble-t-il émis une grosse c... .  

Ce que je veux dire c'est que Louis XVI a pu très bien être violent envers son épouse. A l'époque, rien d'anormal. Aujourd’hui c'est terrible mais il faut se remettre dans le contexte de l'époque. Sauf cas extrême où la femme se retrouve blessée, sanguinolente, il n'y avait rien de choquant à ce qu'un monsieur tape son épouse. Elle lui devait totale soumission. Amour courtois ou non.

Mais c'est dingue ! T'as vu ça où ???
Tu imagines la scène :

" ___   Mon ami, je vous en supplie, soutenez mon frère l'empereur dans ses bisbilles avec le reste de l'Europe, vous me ferez grand plaisir !

___   Cessez, Madame, ou je vous en retourne une !!! "

   

Non, vraiment non ! C'est invraisemblable .

olivia a écrit:

Elle avait peur de lui, ça c'est certain.

..... peur ?

Je sais tu vas me répondre qu'il aurait fait enfermer Marie-Antoinette plusieurs heures dans ses appartements, comme en pénitence ...
Je me souviens vaguement de cette histoire et plus du tout de ses sources .

Ce n'est quand même pas la même chose que de la battre ! Henri IV a exilé Margot de nombreuses années, alors quelques heures dans ses appartements, c'est plus un punition pour enfant... même si de notre point de vue moderne cela peut être choquant.

Et il n'y a pas de quoi avoir peur de lui !

Ce n'est pas quelques heures mais plusieurs jours (je crois même quinze jours). C'est dit lors de son procès pour une raison complètement absurde, du genre qu'elle se promenait avec des pistolets... Or elle dit bien qu'elle a été enfermée pour autre chose.

Je ne peux pas trouver le texte exact n'ayant pas ma bibliothèque sous les yeux.

Youhou Pim !

Je ne dis pas non plus qu'il la battait quand elle osait se mêler de politique. Je parle d'intimité du couple. Car évidemment, sinon ce serait su.

Je n'ai aucune preuve mais je crois que ce pourrait être bien possible.

Je rappelle que d'habitude je défends toujours Louis XVI.


Quand Louis XVI s'est retrouvé au fond du trou, seul, désespéré, qui à part sa femme aurait pu essayer de le relever ? Et quel homme au bout du rouleau ne pourrait pas avoir un geste violent envers la personne qui lui est le plus proche ? Si en plus elle lui tapait une crise de nerf dont elle avait le secret, je n'ose imaginer les scènes de ménage...

Ne plaquons pas notre morale du XXIème siècle sur un couple du XVIIIème siècle.

Mais là évidemment nous ne sommes plus dans l'Histoire mais dans la stricte intimité. Alors difficile de savoir.

C'est que je ne les imagine pas du tout lui lui crêpant le chignon, elle brandissant le rouleau à pâtisserie .
C'est un comportement d'un commun ..... à atterrer

On sait pourtant qu'elle lui a fait des scènes quand il rentrait tard de la chasse.

.... des remontrances à la rigueur, de toutes petites remontrances ! Comment se serait-elle permis de faire des scènes, elle qui allait sauter d'un pied sur l'autre aux bals de l'Opéra, jouer l'argent du ménage au pharaon ?

Citation :

olivia a écrit:

Elle avait peur de lui, ça c'est certain.

..... peur ?  

C'est l'idée de plusieurs biographes. Et elle n'est pas fausse, à mon avis. A tout le moins, une certaine réserve se ressent dans ses lettres.

olivia a écrit:

Youhou Pim !

Ah, désolée... Je suis terrassée par les prépas. Et, en plus, mon pc me fait des caprices. Bien l'moment, tiens !

Je sais ce que c'est. Courage !

J`ai du mal à croire qu'il s`est montré violent envers son épouse, il y a probablement eu plusieurs disputes mais !!!!!
Est-ce que je pourrais avoir une source qui démontre avec certitude sa cruauté envers les animaux ?

Fleurdelys

Louis XVI aimait beaucoup la chasse. Aucun chasseur ne me fera gober qu'il chasse par amour pour les animaux...

Et c'est certain qu'il a malencontreusement tué le chat de madame de Maurepas, qui d'après le comte de Provence était le chat le plus vénéré de Versailles. Car il n'aimait pas ces félins et en tuait régulièrement sur les toits du château. Manque de pot pour le chat ministériel, il se balada ce jour-là avec les vagabonds. En plus il avait eu l'indélicatesse de lui griffer un jour son royal séant car installé douilletement dans sa garde-robe privée...

Ce n'est donc pas très cool envers les bêtes vous en conviendrez.

De plus, contrairement à sa femme, nous n'avons pas de trace de chiens favoris vivant près de lui.


Bon après, cela ne veut pas dire pour autant que s'il n'aimait pas les animaux qu'il battait sa femme.

Mais partons sur des statistiques : aujourd'hui on considère qu'il y a environ 10 % de femmes vicitmes de violence conjugale _qui l'avouent. Et ces chiffres ne concernent pas forcément les populations de classes défavorisées, au contraire.
Si nous avons 10 % en moyenne en 2011, quelle pourrait être la proportion au XVIIIème siècle ?
Dans des couples à une époque où la supériorité de l'homme se retrouve incontestable ?

D'autant dans un rapport roi/sujette, même reine, même archiduchesse... Marie-Antoinette n'était pas sacrée, ne l'oublions pas.
Quand le mariage en question est forcé ? Qu'il n'y a pas d'amour ?
Quand battre sa femme ne semblait pas un crime mais une normalité ?

Violence conjugale qui ne s’exprime pas seulement par des actes physiques mais aussi par un comportement de mépris, des interdictions, des punitions, des séquestrations, de l'infantilisation. Et là, impossible de dire que Marie-Antoinette n'en a pas été victime ! Si elle avait le droit de sortir à l'Opéra de Paris, il lui fallait demander la permission...
Aussi doux et ouvert que pouvait être Louis XVI, il n'en est pas moins un homme de son temps.


Et je vous fais grâce du sort des premières féministes de l'époque : Olympe de Gouges, Théroigne de Méricourt, madame de Staël... Guillotinées ou ridiculisées.

olivia a écrit:

Quand le mariage en question est forcé ? Qu'il n'y a pas d'amour ?
Quand battre sa femme ne semblait pas un crime mais une normalité ?
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Mais, bon dious, Olivia ! Il n'y a eu aucune période de l'histoire de France où battre sa femme était une normalité, comme tu dis !!!
C'est toi qui expliquais, il n'y a pas longtemps, que Louis XVI n'était pas un rustre qui prend sa femme de force, mais un homme qui la respecte, qui sait attendre, un véritable prince charmant, ce sont tes termes .
Et ce prince charmant, tu le vois subitement ficher des baignes à Marie-Antoinette ??? Enfin quoi ! on n'est pas chez les Groseilles ! Voyons ! Cela n'a pas le sens commun !

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