Bibliographie : la princesse de Lamballe

pimprenelle a écrit:

Lamballe a écrit:

Quant à vos sacro saintes références je ne suis pas une encyclopédie vivante mais à chaque fois que j'ai établi une hypothèse dans le sujet sur Lamballe, je l'ai fait en citant Cabanes, Tourzel, Castelot, Decker et Vircondelet (excusez du peu). Et j'ai essayé de tenir en compte l'aspect psychologique et socio-culturel.

Lamballe, si je réclame des références, ce n'est pas pour faire ch.er, c'est parce que ces sujets sont pointus et controversés. Il est donc important de pouvoir faire la différence entre une opinion personnelle et un témoignage de contemporains. Puisque vous nous avez lus, vous savez que nous nous débattons dans un fatras bien compliqué d'opinions, de ragots, de récits et d'hypothèses de spécialistes. A notre échelle, et sans prétention aucune, nous nous essayons à la critique historique. Mais, pour ce faire, il est important que nous puissions mesurer nos outils, voilà tout !

Une opinion d'historien n'est pas la même chose qu'un témoignage de contemporain, et tout dépend de l'historien, s'il est partial ou non, et tout dépend du contemporain, pour les mêmes raisons... Nous adorons disséquer tout ça... Un vrai vice !

P'tite vicieuse va

Mais oui ça fait belle lurette que je me suis rendu compte de tout ça Ca fait des semaines que je vous lis plusieurs heures par jour!
Pourquoi pensez-vous que j'ai rejoint vos rangs? Pas pour le plaisir de vous sauter à la gorge

Lamballe a écrit:

D'ailleurs au sujet de Vircondelet, je trouve qu'il fantasme beaucoup plus qu'il ne relate les faits.

Alors là, je suis bien d'accord avec vous ! Il réduit la princesse à une malade nerveuse hystérique ( ce qu'elle était, je sais, mais pas vingt-quatre heures sur vingt-quatre ! ), comme il réduit aussi sa relation avec Marie-Antoinette à un saphisme réciproque échevelé ( notamment quand Marie-Antoinette fait revenir Lamballe d'Angleterre) ...

Lamballe a écrit:

P'tite vicieuse va

Mais oui ça fait belle lurette que je me suis rendu compte de tout ça Ca fait des semaines que je vous lis plusieurs heures par jour!
Pourquoi pensez-vous que j'ai rejoint vos rangs? Pas pour le plaisir de vous sauter à la gorge

Eh bien, nous allons bien nous amuser !

pimprenelle a écrit:

Lamballe a écrit:

Ah mais je comprends votre intérêt pour les sources, c'est normal et c'est pour ça que je les cite dès que je peux

D'ailleurs au sujet de Vircondelet, je trouve qu'il fantasme beaucoup plus qu'il ne relate les faits.
Sans doute qu'après son ouvrage sur le pape il avait besoin de se défouler le bougre

Pourquoi dites-vous cela ? J'ai trouvé son ouvrage très fouillé psychologiquement.

On va jamais s'en sortir vous et moi

Justement c'est trop psychologique, il interprète beaucoup trop de choses à sa façon. Sa base de travail en termes de sources est plutôt mince, avouez-le!
Je ne dis pas que c'est dénué d'intérêt (loin de là) mais il s'égare trop souvent dans des histoires de complot lesbien, sans parler de son érotisme à deux balles.
Quant au rôle de Mme de Lamballe dans l'affaire du collier ou à la révolution, il n'en souffle pas un mot

Ça me surprend que vous ayez aimé, vous qui ne jurez que par les sources !?

Citation :

Citation :

D'ailleurs au sujet de Vircondelet, je trouve qu'il fantasme beaucoup plus qu'il ne relate les faits.

Alors là, je suis bien d'accord avec vous !   Il réduit la princesse à une malade nerveuse hystérique ( ce qu'elle était, je sais, mais pas vingt-quatre heures sur vingt-quatre ! ), comme il réduit aussi sa relation avec Marie-Antoinette à un saphisme réciproque échevelé ( notamment quand Marie-Antoinette fait revenir Lamballe d'Angleterre) ...

Amen!  

Lamballe a écrit:

Je ne dis pas que c'est dénué d'intérêt (loin de là) mais il s'égare trop souvent dans des histoires de complot lesbien, sans parler de son érotisme à deux balles.
Quant au rôle de Mme de Lamballe dans l'affaire du collier ou à la révolution, il n'en souffle pas un mot

?

Là encore, je suis d'accord avec vous ! rien sur les événements !

Citation :

Citation :

D'ailleurs au sujet de Vircondelet, je trouve qu'il fantasme beaucoup plus qu'il ne relate les faits.

Alors là, je suis bien d'accord avec vous !   Il réduit la princesse à une malade nerveuse hystérique ( ce qu'elle était, je sais, mais pas vingt-quatre heures sur vingt-quatre ! ), comme il réduit aussi sa relation avec Marie-Antoinette à un saphisme réciproque échevelé ( notamment quand Marie-Antoinette fait revenir Lamballe d'Angleterre) ...

Saphisme échevelé... Comme vous y allez ! Je dirais plutôt que Vircondelet a le mérite de poser la question que tant de biographes évacuent. Et de tenter d'y répondre, ce qui est encore plus intéressant.

Je n'ai pas gardé le souvenir d'une si forte hystérie... Certes, l'auteur relève les moments de maladie de la princesse, et explique certains de ses comportements par ce biais, mais a-t-il tort ?  

Il ne tente pas d'y répondre , Pim, il affirme péremptoire !

Lamballe a écrit:

Justement c'est trop psychologique, il interprète beaucoup trop de choses à sa façon. Sa base de travail en termes de sources est plutôt mince, avouez-le!
Je ne dis pas que c'est dénué d'intérêt (loin de là) mais il s'égare trop souvent dans des histoires de complot lesbien, sans parler de son érotisme à deux balles.
Quant au rôle de Mme de Lamballe dans l'affaire du collier ou à la révolution, il n'en souffle pas un mot

Ça me surprend que vous ayez aimé, vous qui ne jurez que par les sources !?

Le bruit d'un complot lesbien a bien couru, à l'époque... Il n'est pas interdit de s'y intéresser. Je ne vois par contre pas d'érotisme, à deux balles ou non. Pouvez-vous me rafraîchir la mémoire ?

Oui, c'est vrai, sa biographie, essentiellement psychologique, n'ouvre pas le chapitre du rôle joué par Madame de Lamballe. Et c'est dommage. Le mieux pour cela est l'ouvrage de Julian, que j'ai beaucoup aimé.

Citation :

Il ne tente pas d'y répondre , Pim, il affirme péremptoire !

Mais non, il n'affirme rien, il pose la question, c'est tout. Je n'ai pas le livre sous les yeux, mais je me souviens qu'il discute la question pendant un long paragraphe, pour arriver à la conclusion qu'il est impossible de trancher.

Il faudrait que je retrouve ! Quand la princesse est en Angleterre, il affirme que la Reine l'oblige à rentrer parce qu'elle jalouse Seiffert.

Ça ne veut pas dire qu'elle est lesbienne !  

Bon, Pim, je vais tâcher de retrouver ......

Moi aussi... Dire que j'ai relu cette biographie il y a à peine un mois, et que rien ne m'a choquée ! Excepté l'absence de rôle politique...

Citation :

Il faudrait que je retrouve ! Quand la princesse est en Angleterre, il affirme que la Reine l'oblige à rentrer parce qu'elle jalouse Seiffert.

Tu sais, j'ai lu chez plus d'un auteur que Marie Antoinette était jalouse de Vaudreuil aussi...  

Je l'ai en mains

Extraits:
Livrée comme une captive à la tyrannie de ses nerfs et de ses sens, elle perdait vie, chaque jour la trouvait dans un état plus précaire
(...)
Jamais Marie-Antoinette n'avait exprimé autant d'ardeur et de tendresse à l'égard de la princesse. Les épreuves avaient comme stimulé leur amour, lui avaient donné un vrai sens. Délaissée de tous , la Reine trouvait en Marie-Thérèse un réconfort, un être à qui parler en plénitude; leur correspondance devenait presque scabreuse (...), elle donnait crédit à la rumeur lesbienne par ses lettres enflammées.

Lamballe a écrit:

Je l'ai en mains

Extraits:
Livrée comme une captive à la tyrannie de ses nerfs et de ses sens, elle perdait vie, chaque jour la trouvait dans un état plus précaire
(...)
Jamais Marie-Antoinette n'avait exprimé autant d'ardeur et de tendresse à l'égard de la princesse. Les épreuves avaient comme stimulé leur amour, lui avaient donné un vrai sens. Délaissée de tous , la Reine trouvait en Marie-Thérèse un réconfort, un être à qui parler en plénitude; leur correspondance devenait presque scabreuse (...), elle donnait crédit à la rumeur lesbienne par ses lettres enflammées.

Oui, c'est vrai qu'il se gourre, là, vu qu'il n'y a vraisemenblablement aucune lettre authentique parmi toutes celles dites à Madame de Lamballe. Et même, je n'ai jamais trouvé ces apocryphes torrides...

Mais Decker agrée aussi ces lettres, si mes souvenirs sont bons. Il faut dire que, si on les rejette, il ne reste vraiment plus beaucoup de matière pour construire une biographie ! Entre des fausses lettres et des faux mémoires, on est bon !

Avec son amie de coeur, désormais la plus grande dame de la Cour, elle pourrait fonder cette île secrète, à l'abri des hommes, où elles jouiraient toutes les deux des grâces exquises qu'inspiraient leurs désirs.

Heu Pim vous êtes sûre de ne pas plutôt avoir relu Decker?

Lamballe a écrit:

Avec son amie de coeur, désormais la plus grande dame de la Cour, elle pourrait fonder cette île secrète, à l'abri des hommes, où elles jouiraient toutes les deux des grâces exquises qu'inspiraient leurs désirs.

Heu Pim vous êtes sûre de ne pas plutôt avoir relu Decker?

Pourquoi ? Je n'y vois rien de saphique. Beaucoup d'auteurs font allusion à cette époque assez dénuée d'hommes dans la jeunesse de Marie Antoinette, notamment les Goncourt et Nolhac, si mes souvenirs sont bons. Il semble qu'elle se soit construit une sorte d'Arcadie avec Madame de Lamballe. Ca ne veut pas dire qu'elles couchaient ensemble. Si ?

Oui, je n'ai rien lu de tel dans Decker, alors que Vircondelet est presque salace ! Comme si imaginer deux femmes le faisait bicher !

Autre "délire" de Vircondelet, preuve qu'il est fort préoccupé par la chose :

Ses cheveux étaient tout blancs depuis Varennes, elle n'avait plus de rouge sur les joues et s'offrait, "déparée", ainsi livrée à la jouissance pornographique de ses geôliers. Elle comprenait bien qu'elle était l'étrangère qu'il faudrait tôt ou tard chasser, détruire, gommer même de la mémoire populaire. On voudrait la violer et la guillotine serait ce sexe énorme qui la trancherait, comme on avait violé la princesse dans les ruelles, en abîmant son joli corps nacré, peut-être même encore vierge.

Il a une belle prose, dommage qu'il n'écrive pas de romans lol

Citation :

Oui, je n'ai rien lu de tel dans Decker, alors que Vircondelet est presque salace !  Comme si imaginer deux femmes le faisait bicher !

Tu lui fais un procès d'intention, là !   Qu'est-ce qu'il y a de salace dans l'extrait donné par Lamballe ?

En effet, De Decker ne se crée pas de problème, il préfère ne prendre aucun risque et évacue la question. Par contre, dans son livre sur les liaisons de la reine, il ne se privera pas de descriptions bien pires que ce que vous reprochez tous les deux au pauvre Vircondelet !

Je ne me souvenais même plus que c'était à ce point ....

Lamballe a écrit:

Autre "délire" de Vircondelet, preuve qu'il est fort préoccupé par la chose :

Ses cheveux étaient tout blancs depuis Varennes, elle n'avait plus de rouge sur les joues et s'offrait, "déparée", ainsi livrée à la jouissance pornographique de ses geôliers. Elle comprenait bien qu'elle était l'étrangère qu'il faudrait tôt ou tard chasser, détruire, gommer même de la mémoire populaire. On voudrait la violer et la guillotine serait ce sexe énorme qui la trancherait, comme on avait violé la princesse dans les ruelles, en abîmant son joli corps nacré, peut-être même encore vierge.

Il a une belle prose, dommage qu'il n'écrive pas de romans lol

Malheureusement, il y a du vrai dans ce qu'il écrit. On voudrait que ce n'ait pas été le cas, mais il est clair que, si Marie Antoinette n'avait pas enflammé à ce point les esprits, on ne l'aurait pas abaissée avec une telle jouissance. Chantal Thomas montre très bien toute la puissance érotique que son double de papier exerçait.

Citation :

Je ne me souvenais même plus que c'était à ce point ....

A quel point ? Qu'est-ce qui te choque donc si fort ?