Lieux d'aisances et hygiène intime

Quelle conversation, dans l'heure du déjeuner !!!
Bon app ! .....

Si on s'en réfère à M Coffe : "ce qu'on bouffe c'est de la bip...." donc le sujet est bien à sa place

Oui!

Le maréchal de Villeroy disait :
" Il faut tenir le pot de chambre aux ministres tant qu'ils sont en place, et le leur verser sur la tête quand ils n'y sont plus . "

C'est incroyablement vrai et en plus ça n'a pas changé.

J'adore ce sujet : 23 000 pages pour des...chiottes !  

Bref, je vous présente ce meuble de toilette (plus qu'un "chiotte"), qui passe aux enchères sous peu, si l'un(e) d'entre-vous est intéressé(e) :



Il s'agit d'un meuble assez évolué reprenant la forme d'un simple chiffonnier : le plateau supérieur est coulissant et découvre divers compartiments en zinc ; l'un des faux tiroirs sur les côtés dissimule quant à lui un réchaud, la partie basse pivotante dévoile un bidet avec un ingénieux système d'alimentation en eau.
Les pieds sont montés sur roulette pour le déplacer à sa guise.  

Estampillé Jean-Jacques PAFRAT (reçu maître en 1785), il est estimé entre 5 et 8000 euros.
En vente le 4 novembre chez Artcurial.

Alors, peut-être dans l'une de vos chambres d'amis, en Ardèche ?  

Joli

C'est vrai que c'est un très beau meuble.

Citation :

Alors, peut-être dans l'une de vos chambres d'amis, en Ardèche ?  

Je vous remercie . C'est tout à fait le genre de bizarreries que j'aime .
Vous ne sauriez imaginer le nombre de petits bidets antiques que nous avons en Ardèche. Il y en a dans tous les coins comme si les gens passaient leur temps à se laver l'entresol,  mais aucun qui soit aussi élaboré que celui que vous nous postez-là  ! .... un vrai petit meuble !

Une baignoire aussi m'intrigue au plus haut point que je posterai dans le sujet l'Hygiène pour que Sosso m'en dise l'époque .

Citation :

Il y en a dans tous les coins comme si les gens passaient leur temps à se laver l'entresol,  

J'adore l'expression !  

J'aime beaucoup le fond de commerce !

+1        

Mais enfin, quoi ? C'est un classique !

Bonjour,

J'ai cherché vainement un sujet qui concerne les odeurs au XVIIIème siècle et ai fini par choisir celui-ci. C'est un sujet qui m'intéresse. Le XVIIIème siècle était plus odorifère que le nôtre, ou du moins les odeurs ambiantes étaient-elles différentes.

Qui a lu Le Parfum de Patrick Suskind se souvient certainement des premières lignes si odorantes de ce chef-d’œuvre. Au XVIIIe siècle, Paris puait. L’oignon, le poisson, l’excrément et l’urine.

http://www.lesoir.be/579474/article/actualite/regions/2014-06-23/du-temps-ou-excrements-faisaient-richesse-bruxelles

Il ne faut pas oublier non plus l'odeur du cuir, omniprésente à cette époque. Et toutes les odeurs des animaux, à commencer par celle des chevaux, moyen de transport présent dans toutes les rues, odeur faite du cuir des selles et des brides mêlée à la sueur et aux excréments de l'animal. Les crottins et l'urine des chevaux tapissaient les pavés.

La page dont vous avez la référence plus haut explique aussi que les excréments étaient récoltés pour être revendus à fin d'engrais. Une illustration du fait que, dans la nature, rien ne se perd rien ne se crée.

madame antoine

Alerte ! On l'a volé dans un palais en Angleterre ! Si vous le trouvez, ne le gardez pas.



Oui, c'est de l'or.

Farce ! le nom du topic. Je l'ai renommé parce quand même

Quel sujet de conversation !

Lol Shampoo a écrit:

Quel sujet de conversation !

Et ça, ça vous plaît ??

l’histoire du papier toilette

• Cela fait à peine deux siècles que le papier toilette, tel que nous le connaissons (ou presque) est apparu ! Avant l’avènement du papier hygiénique moderne, de nombreux matériaux étaient utilisés aux mêmes fins. Différents matériaux ont été utilisés en fonction du pays, des conditions météorologiques, des coutumes sociales et des statuts.
  
  Les anciens Grecs utilisaient des pierres et des morceaux d’argile pour leur hygiène personnelle. Les Romains étaient un peu plus sophistiqués en matière d’hygiène : ils ont opté pour une éponge au bout d’un long bâton partagé par tous dans la communauté. Lorsqu’il n’est pas utilisé, ce bâton est posé dans un seau d’eau de mer fortement salée. Les installations publiques étaient également équipées d’un long banc en marbre avec des trous taillés (vous connaissez la raison à cela). Les Romains n’avaient pas non plus de murs de séparation dans les toilettes communes.
  
  D’autres civilisations dans les régions côtières ont utilisé des coquilles de moules et même des coques de noix de coco. Les Esquimaux ont utilisé de la neige, les Vikings ont opté pour de la laine et les Mayas ont utilisé des épis de maïs pour se nettoyer.
  
  Si le tout premier papier hygiénique fut inventé pour les empereurs chinois de la dynastie Song à partir du Xe siècle, en occident la terre, les feuilles et pour les plus riches le parchemin servaient de papier toilette.
  
  Pour la société médiévale, la feuille de marronnier fût le best-seller ! Offrant le bon compromis entre souplesse et densité, sa surface légèrement texturée en faisait un outil de choix. Toutefois, la mauvaise habitude de la chemise comme solution de décrottage perdure. Au final, à cette période on expérimentait beaucoup de choses pour trouver le « torche cul » parfait.
  
  Par la suite, au début du XVIe siècle, la bourgeoisie et l’aristocratie employèrent de plus en plus de tissus. Satin et velours pour les mieux pourvus, du lin pour les plus « modestes ». Sinon, dans les sous-sols de la cour Napoléon, (actuelle pyramide du Louvre) plus de 700 cachets de cire aux armoiries des plus grands personnages de la fin du XVIIe siècle et du XVIIIe siècle ont été découverts par des archéologues. Et devinez quoi, ils ne servaient pas uniquement de missives…
  
  Le XIXe siècle marque le progrès en la matière
  
  C’est à compter de cet instant que les progrès en matière d’hygiène vont être fulgurants. Vous vous êtes déjà dit d’un journal qu’il n’était qu’un torchon. Et bien au XIXème siècle ces mots prennent tout leur sens. Effectivement, le journal va servir massivement à la population. Mais en réalité, il reste du chemin à parcourir au niveau des mœurs hygiéniques… Il arrive qu’un morceau de papier serve plusieurs fois, et pour plusieurs personnes. Puis en 1857, aux États-Unis, Joseph Gayetty fut le premier à fabriquer industriellement du papier pour des besoins hygiéniques. D’autres sources rapportent que c’est Seth Wheeler, un autre Américain, qui invente le papier toilette la même année.
  
  Au siècle dernier, jusqu’à l’après seconde Guerre Mondiale, le papier journal est privilégié. Mais après quelques années, le papier toilette en rouleau va devenir le must-have des foyers modernes. Selon la World Toilet organisation, nous passons 2500 fois par an aux WC. Cela représente près de 3 ans de notre vie ! D'où, sans doute, cette relation quasi hystérique que nous entretenons avec ce produit hygiénique.
  
  Jade Ida Kabat
  http://www.adiac-congo.com/
  

Tout le monde connaît l'histoire de cette vieille marquise qui raconte que ça puait à Versailles parce que tout le monde faisait ses besoins dans tous les coins.
On va un peu remettre les pendules à l'heure (très à propos au Château).

Les lieux d’aisanceAu 19e siècle, les travaux du roi Louis-Philippe I destinés à transformer le château de Versailles en musée font hélas disparaître les traces des pièces de service. Pourtant, dès Louis XIII, il existait des latrines publiques, signalées par des devis d’entrepreneurs qui se situaient au rez-de-chaussée de l’extrémité est de l’aile sud du château.Louis XIV a le même souci que son père mais ce sont désormais des milliers de personnes qui habitent au château. Les historiens n’ont localisé que deux toilettes publiques, les premières, derrière l’escalier des Ambassadeurs et les secondes dans les galeries de la nouvelle aile du Midi. Le même type d’installation existait dans l’aile du Nord et sans doute en plusieurs autres lieux du château.Au début de son règne, le valet de chambre de Louis XIV rapporte qu’au petit lever, le roi se tenait une demi-heure sur sa chaise percée placée dans l’alcôve de sa chambre à coucher et que c’était un privilège d’assister à cette scène.Il s’agissait d’une chaise percée, parfois très luxueuse, couverte de « moquette » ou de « damas rouge, garni de franges et de molets d’or et d’argent ».Le cabinet de chaise de Louis XV à Versailles. (DR)Un « brevet d’affaires » (d’où l’expression « faire sa petite affaire ») permettait aux courtisans privilégiés (!) d’entrer quand les autres en sortaient et d’assister à cette scène. Mais très vite, le roi se fait bâtir un lieu retiré pour ses besoins naturels.La garde-robe désigne désormais indifféremment un lieu retiré pour ranger ses vêtements ou le cabinet de la chaise.Avant l’apparition sous le règne de Louis XV de chaises plus modernes, dites « à l’anglaise », « water-closets », avec un système d’évacuation par chasse d’eau, l’évacuation se fait toujours manuellement, raison pour laquelle deux porte-chaises d’affaires sont toujours attachés au service du roi et ce jusqu’à la fin de l’Ancien RégimeAinsi, Louis XVI se fait un jour surprendre par un chat qui s’était niché dans la cuvette de faïence… On raconta la scène, le chat sortant ses griffes, le roi s’enfuyant en tenant son haut-de-chausse à la main. On rapporte que ce pauvre Louis avait tellement pris en grippe les chats qu’il allait jusqu’à les chasser sur les toits du palais.Un système de fosses d’aisances qui existait depuis les premiers travaux de Louis XIV évite que la cour et les jardins de Versailles ne deviennent le réceptacle d’immondices naturelles. En 1710, on dénombre près de trente-cinq fosses dans l’ensemble du château conduisant à des aqueducs souterrains formant un système d’égouts pour évacuer les eaux usagées dans différents endroits de la ville.Cependant, à Versailles comme ailleurs, au Louvre, à Saint-Germain ou à Fontainebleau, on a tout lieu de croire que la foule continuelle des visiteurs qui se pressaient quotidiennement à Versailles et des visiteurs occasionnels, était peu accoutumée aux usages de la cour et qu’ils pouvaient s’abandonner ici ou là. Ce qui n’empêchait pas les sujets de Sa Majesté de s’oublier dans les recoins ou dans les jardins puisqu’ils étaient ouverts au public. On tentait de masquer les odeurs en plantant des parterres aux senteurs puissantes : jacinthes, narcisses, jasmin…L’éclairage et le chauffageLa cire blanche est réservée aux appartements royaux, parce qu’elle est la plus chère. Viennent ensuite la cire jaune, le suif ou les chandelles. 500 grammes de cire blanche coûtaient 55 sols tandis qu’une journée de travail d’un ouvrier ne rapportait que 20 à 30 sols.On peut s’étonner, compte tenu du coût exorbitant de la cire, du gâchis immense de sa consommation. En effet, on éteignait et on remplaçait les bougies de la pièce que quittaient la reine et d’autres membres de la haute aristocratie. Les restes n’étaient pas pour autant perdus car ils étaient aussitôt revendus par des officiers et des valets. D’où l’expression « faire des économies de bouts de chandelles ».Les cheminées sont nombreuses mais insuffisantes et surtout disproportionnées par rapport à l’immensité des pièces à chauffer. Aussi, on avait recours à des braseros comme chauffages d’appoint (appelés alors des « brasiers »). On comprend que les successeurs du roi soleil souhaitèrent aménager de « petits » appartements plus aisément chauffables et plus fonctionnels.

Ces informations proviennent de la série publiée par l'historien Gérard Geist (diplômé de l’université de Nice, ancien maire de Sainte-Aulde et ancien président de la communauté de communes du Pays fertois).
https://actu.fr/loisirs-culture/episode-4-la-saga-de-l-ete-la-vie-quotidienne-a-versailles_35386421.html

Louis XIV se lavait-il?

et vlan

• Le Roi-Soleil préférait les linges et les parfums, au détriment de l'eau qui, à l'époque, faisait peur.

• La réponse de Nacera:
  
  À cette époque [fin XVIIe et début XVIIIe siècle, ndlr], l'hygiène n'avait pas la même signification que celle que nous lui accordons de nos jours.
  
  L'eau pour se laver n'était pas forcément nécessaire pour les contemporains de Louis XIV. En effet, il existait une «peur», qui laissait penser que l'eau était potentiellement vectrice de maladies. Ils avaient également leur propre conception de la propreté.
  
  On adoptait alors la «toilette sèche» sans eau. Une toilette à base de beaucoup de linge propre blanc et d'une multitude de parfums. La condition était de sentir bon et d'avoir les parties du corps visibles impeccables. Louis XIV était lavé avec du linge imbibé d'alcool et de parfum à son réveil et à son coucher.
  
  Le Roi-Soleil se frottait également les dents avec un mélange à base de plusieurs plantes ou épices, telles que l'anis, le romarin ou encore la cannelle pour avoir bonne haleine. Mais ça ne l'aura pas empêché d'avoir énormément de problèmes dentaires et de perdre une bonne partie de ses dents.
  
  Quant aux bains, Louis XIV en prenait sous prescription médicale, pour soigner ses maux. Le roi transpirait beaucoup, il avait pour habitude de changer jusqu'à cinq fois par jour de chemise, afin de paraître toujours «propre».
  
  À Versailles, Louis XIV avait pris le soin d'installer l'eau courante et de nombreuses fontaines, mais cette peur persistante sur l'eau ne convainquait pas la cour du roi de s'en servir.
  
  La propreté passe aussi par l'apparence avec le linge comme distinction: blanc pour une personne propre. Au contraire, si le linge présente des taches, on en déduit alors que la personne est sale.
  
  Avant tout, ce sont des rumeurs de croire que l'hygiène du roi n'était pas importante. Elle était juste différente de celle connue dans l'Antiquité, au Moyen Âge et surtout à notre époque (et heureusement!).
  https://www.slate.fr/

Donc à sa façon, le roi soleil était propre.