Jacques Necker

Mouais ! L'opinion publique, cela se travaille et c'est à ce but là que servait le salon de Madame Necker ! C'était l'objectif N°1. Necker était un dingue de pub , comme on dirait de nos jours, un fou de communication !

Citation :

C'est le roi et une partie de son Conseil qui décide de cette guerre, et on lui demande de trouver l'argent !
Et en particulier les ministres qui engagent des dépenses, sans lui demander son avis au préalable.

N'aurait-il pas pu s'insurger fermement, puisque c'est lui qui tenait les cordons de la bourse ?  ou du moins lâcher les fonds de manière plus parcimonieuse ?

Madame de Chimay a écrit:

Mouais ! L'opinion publique, cela se travaille et c'est à ce but là que servait le salon de Madame Necker !!

Bien sûr, il se met en avant.
Mais il ne le fait pas avec du vent : ses travaux et écrits sont reconnus, sa position de banquier de l'Etat n'est pas rien non plus. On l'écoute.
Il apparaît comme LE spécialiste, même s'il en joue certainement.
Quant au salon de Mme Necker, il est à l'origine très littéraire.

Necker n'était ici que dans le rôle de celui qui devait absolument donner de l'argent pour financer cette guerre, guerre que Louis XVI voulait! Battre les anglais était pour lui une priorité, et sa plus grande erreur de son règne je pense  
Necker n'avait guère le choix je pense...car sinon on ne peut que constater que cette dépense était contradictoire avec ses principes!

Citation :

 N'aurait-il pas pu s'insurger fermement, puisque c'est lui qui tenait les cordons de la bourse ?  ou du moins lâcher les fonds de manière plus parcimonieuse ?

Dur de s'insurger contre son roi tout de même  

Citation :

 N'aurait-il pas pu s'insurger fermement, puisque c'est lui qui tenait les cordons de la bourse ?  ou du moins lâcher les fonds de manière plus parcimonieuse ?

Mais comment ?
Il avait presque tout le Conseil à dos ; ses collègues ne le considèrent pas comme l'un des leurs !
Du reste, protestant, il ne participe pas au Conseil du roi.
On lui demande de faire de l'or, puisque c'est ce qu'il est supposé savoir faire.
A plusieurs reprises, il signale les dangers d'une telle entreprise !

Chou d'amour a écrit:

Necker n'était ici que dans le rôle de celui qui devait absolument donner de l'argent pour financer cette guerre, guerre que Louis XVI voulait!.

Il ne la voulait pas, au départ .  La délégation américaine  (dont Franklin qui devient la coqueluche des dames de la Cour, paraît-il ... ) arrive à vaincre ses résistances .  Mais on se souvient du cadeau que le Roi fait à la comtesse Diane d'un pot de chambre au fond duquel était l'effigie de Franklin .

Chou d'amour a écrit:

Battre les anglais était pour lui une priorité,.

Pareil, c'était à double tranchant et Vergennes et lui le savaient .

Chou d'amour a écrit:

 et sa plus grande erreur de son règne je pense   .

Il y en a eu d'autres malheureusement .

Chou d'amour a écrit:

Necker n'avait guère le choix je pense...car sinon on ne peut que constater que cette dépense était contradictoire avec ses principes!  

Il n'était pas maçon, comme tout le monde ???    

Citation :

Du reste, protestant, il ne participe pas au Conseil du roi.

Tiens !   C'est intéressant !!!

Chère amie, vous citez à profusion et à merveille !!!  

Citation :

Citation :

Necker n'était ici que dans le rôle de celui qui devait absolument donner de l'argent pour financer cette guerre, guerre que Louis XVI voulait!.

Il ne la voulait pas, au départ .  La délégation américaine  (dont Franklin qui devient la coqueluche des dames de la Cour, paraît-il ... ) arrive à vaincre ses résistances .  Mais on se souvient du cadeau que le Roi fait à la comtesse Diane d'un pot de chambre au fond duquel était l'effigie de Franklin

En effet, mais le fait qu'il a changé d'avis fait que Necker n'était ici qu'un simple excécutant  
Que veux-tu...on lui demande de faire des économies et en parallèle on lui demande de se débrouiller pour financer en partie une guerre. Forcément ça coince, mais lui ne peut pas être responsable de ces ordres contradictoires  

Citation :

Citation :

Necker n'avait guère le choix je pense...car sinon on ne peut que constater que cette dépense était contradictoire avec ses principes!  

Il n'était pas maçon, comme tout le monde ???    

Aucune idée  

Que vous êtes drôles !

Necker devait tout à Philippe Egalité. Ne peut-on penser que sous couvert de sauver les finances de la royauté , il ait au contraire paralysé celle-ci ( sous couvert de quelques réformes ) et donné à Philippe Egalité les moyens financiers qu'il refusait au roi ( justement sous prétextes de réformes et de faire des économies ). Telle est la grande question que je me pose.

Elle est bien hardie, en effet !

Sur quoi vous fondez-vous pour avancer que Necker devait tout au futur Egalité ?

Sur ceci : " " Necker conserve une dette énorme envers le chef de la conspiration , le duc d'Orléans : l'action en faveur de son rappel en 1788.
"Le duc avait mis Necker dans ses intérêts ; il le soutint de tout son crédit contre les artifices de la reine , à qui ce financier refusait de l'argent . Il l'appuya contre les complots des princes confédérés ( allusion au Mémoire des Princes , avril 1789 ) qui avaient juré sa perte. Il l'avait fait nommer directeur -général des finances. Necker ne fut point ingrat, il recommença ses comptes, il en fut quitte pour effacer des zéros, et se trouva dans la possibilité de faire passer au duc d'Orléans , son protecteur, des sommes immenses."

S'il est établi que, sous Louis XVI , le duc d'Orléans reçoit les concours du Trésor royal que Louis XV lui avait retirés, en revanche , exception faite de l'avance de 4 millions par Calonne, aucun autre chiffre n'existe. Le secret de ces transferts reste bien gardé. Enfin cet auteur anonyme témoigne avec insistance : "Il est donc vrai que le duc d'Orléans est l'ami constant de Necker , qui lui fournit constamment tout l'or même celui qu'il ne demande pas". Or, la consigne accordée par Philippe au ministre n'est plus qu'apparente en 1789. A l'inverse , comment ne pas s'interroger sur ces flux financiers?
Pour ses vastes projets, le duc d'Orléans a sans cesse besoin d'argent ; et il ne cache pas cet appétit. Ne voyons rien d'étonnant à ce que Necker , son obligé ait eu quelque complaisance à son égard en couvrant les avances du banquier de la Cour, Laborde de Méréville , en signant ou laissant signer de faux bons d'escompte. Un commis du contrôle général, David , ne s'est-il pas, en outre , livré à la mascarade de la motion du Palais Royal le 26 juin ?
Depuis janvier, le club d'Artaud , au même endroit , ne sert-il pas à Necker de moyen d'information ? Le ministre ne figure t-il pas comme " un ange tutélaire dans les discours et l'esprit de la faction d’agioteurs qui ( fait ) marcher le Palais Royal et les faubourgs de la capitale « ?

Le Trésor royal peut indubitablement se prêter à ces opérations : Sénac de Meilhan , grand ami du maçonnique Prince de Ligne , expose dans ses Considérations sur la richesse et le luxe , publiées en 1789 , que la dette publique est inférieure d’un tiers à celle de 1715, ce qui détruit la colossale erreur de la crise financière aiguë, alimentée par Necker , et grossie par les ennemis du roi. Le même Sénac éclaire bien dans ses écrits la responsabilité de Necker dans les démissions successives du roi . Et , sans les nommer , il désigne quelques personnages postés opportunément dans le vide du pouvoir comme les auteurs des mouvements nécessaires au déclenchement des mécanismes de la Révolution.

Dans le financement des actions du duc d’Orléans , Mirabeau tient les cordons de la bourse. Le comte de Saint Priest , un habitué du Palais Royal et des fêtes champêtres des Mousseaux en témoigne : « C’est avec l’argent de ce prince qu’il fomentait des émeutes à volonté, et même avec jactance et sarcasme. »

Source : Philippe Egalité « Grand maitre « de la Révolution de Hubert La Marle
Nouvelles éditions latines, 1989 , 831 p : 39,50 euros
Extrait de la page 221-222

Extrait de la page 3 du docteur Saiffert où j'avais déjà posté cette réponse

Et aussi sur ceci :

"Seiffert avait acheté , au nom du duc d'Orléans , une maison que celui-ci possédait rue des Bons Enfants à Paris , pour être cédée à un nommé Dufresne, premier commis et confident de Necker. Et " c'est par là que les deux partis ( modéré et avancé ) , divisés en apparence , associés en secret , communiquaient et conspiraient ensemble."

Extrait du livre du docteur Cabanès et extrait de la page 3 du fil sur le docteur Saiffert.

Mais je m'aperçois que j'ai la réponse à la question que je me posais...

Gaaasp ! Si vos sources sont justes, chère Princesse, Necker et Orléans semblaient bien copains comme cochons !!!

Je m'appuie sur deux auteurs , à savoir Hubert Le Marle et le docteur Cabanès pour le dire.

Je n'ai lu ( pour l'instant ) que le second, quoique le premier soit vraiment très tentant aussi !!!

Laissez-vous tenter car il en vaut la peine....Attention, c'est un pavé !

Madame de Chimay a écrit:

Sur ceci :  " Necker conserve une dette énorme envers le chef de la conspiration , le duc d'Orléans : l'action en faveur de son rappel en 1788.

Première fois que je lis ça.
Par quel hasard Louis XVI se serait laissé convaincre par...Orléans ?

Nous avons eu cette sorte de débat à d'autres occasions ici : je ne nie pas la possibilité de pointer du doigt et de désigner des complots ou conspirations.
Mais, à mon avis, il faut prendre un peu de hauteur avec les évènements politiques et économiques d'alors qui concourent bien davantage au déroulement des évènements.
Je ne vais pas rentrer dans les détails, c'est trop long : mais la crise est alors à son top (politique, économique, financière, institutionnelle). C'est une pagaille noire, et beaucoup d'hommes se sont succédés aux Finances depuis le premier départ de Necker.
Sans succès ! La situation empire même !

A tel point que c'est Brienne, lui même, paniqué, qui suggère à Marie-Antoinette le retour de Necker (pressenti comme le seul homme capable du moment) pour rattraper la situation.
L'ambassadeur de Suède lui souffle aussi ce conseil.
Elle y consent, et en accord avec Louis XVI, c'est Mercy Argenteau qui négocie avec Necker les termes de son retour !
Marie-Antoinette et Mercy sont-ils de mèches avec Orléans ?  
Comment ce dernier peut-il être de ceux qui favorisent son retour ? !

Citation :

Nous avons eu cette sorte de débat à d'autres occasions ici : je ne nie pas la possibilité de pointer du doigt et de désigner des complots ou conspirations.
Mais, à mon avis, il faut prendre un peu de hauteur avec les événements politiques et économiques d'alors qui concourent bien davantage au déroulement des événements.
Je ne vais pas rentrer dans les détails, c'est trop long : mais la crise est alors à son top (politique, économique, financière, institutionnelle). C'est une pagaille noire

C'est vrai ! Nous avons déjà maintes fois discuté cette question . Je savais que vous tiqueriez !
Cependant les complots et conspirations ne sont plus un secret .  Leurs acteurs eux-mêmes les racontent  ( toujours dans le sujet Philippe Égalité ).
Et il est indéniable qu'ils ont leur importance dans le déroulement des événements politiques ET économiques  ( je pense à la rétention du bled par Orléans, début Octobre, dénoncée par tout le monde )
Mais oui oui, il faut prendre de la hauteur et considérez tout le reste, et la fermentation générale des esprits : la France ne se borne pas à Paris et Versailles .......  

Citation :

A tel point que c'est Brienne, lui même, paniqué, qui suggère à Marie-Antoinette le retour de Necker (pressenti comme le seul homme capable du moment) pour rattraper la situation.
L'ambassadeur de Suède lui souffle aussi ce conseil.

......ainsi qu'Artois  et la faction Polignac, ce qui les fait tomber d'accord avec Mercy ( pour une fois ! ) comme le rapporte Bombelles  ( Est-ce Bombelles ou Besenval ?  Il faudrait que je vérifie .... )

Citation :

 ......ainsi qu'Artois  et la faction Polignac, ce qui les fait tomber d'accord avec Mercy ( pour une fois ! ) comme le rapporte Bombelles  ( Est-ce Bombelles ou Besenval ?  Il faudrait que je vérifie .... )

Mais Orléans est-il de ce cercle d'influence ?    
La réponse est clairement non !  

Bingo, Necker était maçon !!!!!!
J'en étais sûre . J'attends les précisions ( que je n'aurai peut-être pas avant vendredi ) !!!!!!

Voici ce qu'écrit Jolly en début de son livre : " Il est indéniable que Louis Necker à Genève et à Paris -où il était voisin de loge de Mirabeau -fut un " maçon " militant. Sans doute est-il affirmé par E. Lavaquery que Jacques Necker jugea de son intérêt d'accomplir de bonne heure le " rite familial". Mais aucune preuve formelle de son affiliation à une loge parisienne ne semble avoir été produite. par esprit de famille comme aussi pour honorer ses amitiés, il fut probablement , avant 1789 , un " sympathisant " sans plus. C'était jusqu'alors une médiane conforme à sa géométrie . Mais , après 1789 , lors de ses dernières vacances au château de Copper, il dénoncera ce qu'il appelait le " secret des Francs-Maçons"..."

Necker aurait-il pu faire la carrière qu'on lui connaît s'il n'avait pas été franc-maçon ?
J'ai dans ma bibliothèque le livre de M. Bredin. Il faut que je le retrouve ....

"D'un autre côté , selon les sources les plus autorisées , Jacques Necker , ministre d'état de Louis XVI , renvoyé le 11 juillet 1789 et rappelé au pouvoir 4 jours plus tard n'a jamais appartenu à la franc-maçonnerie ( voir Alain Le Bihan, Frans-Maçon parisiens du Grand Orient de France au XVIIIe siècle ( 1760-1798 ), Paris , Bibliothèque Nationale, 1973 , P. 225 )"

extrait de :

http://books.google.be/books?isbn=2867814081...

Franc-maçonnerie et politique au siècle des Lumières : Europe-Amériques de
Marie-Cécile Révauger
Presses universitaires de Bordeaux , 2006

Cet auteur a aussi écrit un autre livre :

Le fait maçonnique au XVIIIe siècle en Grande Bretagne et aux Etats-Unis de Marie-Cécile Révauger
Editions maçonniques , 1996, 220 p.