Le Boudoir de Marie-Antoinette

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 L'Empereur François Ier

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pimprenelle

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MessageSujet: Re: L'Empereur François Ier   L'Empereur François Ier - Page 2 Icon_minitimeDim 9 Mar - 16:15

Citation :
Marie-Antoinette, son mari lui disait rarement non!
Un avis qui mértierait d'être nuancé... Il lui disait peut-être rarement non pour les broutilles qui étaient censées l'occuper et, surtout, la tenir à l'écart des affaires.

Mais, pour les matières sérieuses, elle pouvait se brosser ! L'Empereur François Ier - Page 2 15435

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MessageSujet: Re: L'Empereur François Ier   L'Empereur François Ier - Page 2 Icon_minitimeDim 9 Mar - 16:20

Au contraire je dirais Elise : Louis XVI savait dire non à sa femme....il ne lui faisait pas confiance en politique, et il n'a pas hésité à lui dire non quand elle lui demandait de l'aide pour son frère lors de l'affaire de la Bavière et de la Hollande.

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MessageSujet: Re: L'Empereur François Ier   L'Empereur François Ier - Page 2 Icon_minitimeDim 9 Mar - 16:24

Mais arrêtez de dire que la France était machiste !

Vous dites que les Reines de France restaient dans l'ombre, mais Blanche de Castille, Catherine et Marie de Médicis, Anne d'Autriche sont là pour vous contredire ! Cela dépendait de leur personnalité, aussi ! Toutes les Reines ne furet pas des Marie-Thérèse d'Espagne : des femmes ont plusieurs fois gouverné la France, sous la Monarchie, et bien d'autres ont eu beaucoup d'influence. Vous croyez que Mme de Maintenon, Mme de Pompadour ou Mme du Barry auraient eu tant d'influence si la Cour de France avait été un endroit machiste ?
Ce n'était pas dans la personnalité de Marie-Antoinette que de jouer un rôle influent en politique, voilà tout ! Ses lettres en disent long sur son malaise à ce propos. Ajoutez à cela un Louis XVI traitant sagement des questions de politique étrangère, et fermement décidé à ne pas céder aux instances de sa femme en la matière, et vous avez toute l'explication. Heureusement que Louis XVI savait se montrer ferme avec sa femme pour les matières sérieuses. Vous auriez dit quoi d'une guerre avec la Prusse ou la Hollande pour soutenir les intérêts de la maison d'Autriche ?
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MessageSujet: Re: L'Empereur François Ier   L'Empereur François Ier - Page 2 Icon_minitimeDim 9 Mar - 16:28

Entre nous Petit Normand je pense aussi que Louis XVI a bien fait de ne pas se faire dominer par Marie-Antoinette, car si Louis XVI était moyen politiquement parlant en politique intérieure, il restait je pense excellent en politique extérieure...alors que Marie-Antoinette et la politique ça faisait deux reconnaissons le L'Empereur François Ier - Page 2 194575
Et puis....Marie-Antoinette n'a jamais vraiment voulu non plus dominer son mari, donc tout va bien L'Empereur François Ier - Page 2 27992

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MessageSujet: Re: L'Empereur François Ier   L'Empereur François Ier - Page 2 Icon_minitimeDim 9 Mar - 16:29

Citation :
Mais arrêtez de dire que la France était machiste !
Pourquoi "était" ? L'Empereur François Ier - Page 2 244157

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MessageSujet: Re: L'Empereur François Ier   L'Empereur François Ier - Page 2 Icon_minitimeDim 9 Mar - 17:01

J'ai déplacé les messages concernant Louis XVI et Marie-Antoinette dans ce sujet afin de laisser François Ier à l'honneur ici Wink

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MessageSujet: Re: L'Empereur François Ier   L'Empereur François Ier - Page 2 Icon_minitimeDim 16 Mar - 16:48

Le Prince de Ligne nous donne une description on ne peut plus élogieuse et rapide de François Ier : Very Happy

"[...]le bon, l'excellent, le sûr, l'aimable, le beau même, le propre, la gai, l'honnête François Ier, [...]"

Il a été payé par l'Empereur pour écrire ça vous croyez? L'Empereur François Ier - Page 2 194575

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MessageSujet: Re: L'Empereur François Ier   L'Empereur François Ier - Page 2 Icon_minitimeDim 16 Mar - 17:02

J'aime bien "le propre", surtout ! L'Empereur François Ier - Page 2 580524 Les autres, y z'étaient dégueu, c'est ça ? lol!

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MessageSujet: Re: L'Empereur François Ier   L'Empereur François Ier - Page 2 Icon_minitimeDim 16 Mar - 17:58

Il faut croire L'Empereur François Ier - Page 2 194575

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MessageSujet: Re: L'Empereur François Ier   L'Empereur François Ier - Page 2 Icon_minitimeLun 17 Mar - 6:51

"Le sûr", c'est plus étonnant, parce que la plupart des bios d'Antoinette présentent son père comme un être léger, volage... un charmant papillon, quoi. L'Empereur François Ier - Page 2 244157 Or, voici un autre son de cloche : il pouvait être perçu comme "sûr". Fidèle à ses amis ? A la parole donnée ?

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MessageSujet: Re: L'Empereur François Ier   L'Empereur François Ier - Page 2 Icon_minitimeLun 17 Mar - 19:25

En toute franchise je ne sais pas si on doit vraiment accorder beaucoup de crédit à cette description qui semble subjective avouons-le L'Empereur François Ier - Page 2 244157
Car en effet sur le "bon", "l'aimable", le "propre" (admettons L'Empereur François Ier - Page 2 194575 ), le "beau" (admettons aussi L'Empereur François Ier - Page 2 194575 ) le "gai" et "l'honnête", je suis d'accord, mais sur le "excellent" et le "sûr" là c'est moins évident...

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MessageSujet: Re: L'Empereur François Ier   L'Empereur François Ier - Page 2 Icon_minitimeLun 17 Mar - 19:30

Et pourquoi ? N'est-ce pas toi qui te montres subjectif, sur ce coup ? Pourquoi Franz Stephen ne serait-il pas sûr ? L'Empereur François Ier - Page 2 15435

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MessageSujet: Re: L'Empereur François Ier   L'Empereur François Ier - Page 2 Icon_minitimeLun 17 Mar - 19:42

Pour les mêmes raisons que tu as citées juste avant moi L'Empereur François Ier - Page 2 244157

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MessageSujet: Re: L'Empereur François Ier   L'Empereur François Ier - Page 2 Icon_minitimeLun 17 Mar - 20:10

Oui, mais c'est un homme qui parle, pas une femme. Cette "sûreté" est donc à entendre dans un contexte d'association, d'amitié, d'affaires, sans doute.

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MessageSujet: Re: L'Empereur François Ier   L'Empereur François Ier - Page 2 Icon_minitimeLun 17 Mar - 20:34

C'est possible, mais c'est un trait de son caractère qui reste peu décrit non?

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MessageSujet: Re: L'Empereur François Ier   L'Empereur François Ier - Page 2 Icon_minitimeLun 17 Mar - 21:52

Je suis bien d'accord avec toi, et c'est justement ça qui m'avait fait réagir. Il convient peut-être de nuancer le portrait de l'aimable papillon... Il est sûr, aussi ! Wink

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MessageSujet: Re: L'Empereur François Ier   L'Empereur François Ier - Page 2 Icon_minitimeLun 17 Mar - 22:38

Dommage que le Prince de Ligne n'étaye pas mieux cette description Very Happy

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MessageSujet: Re: L'Empereur François Ier   L'Empereur François Ier - Page 2 Icon_minitimeJeu 3 Juil - 15:59

D'après Paul Del Perugia, François Ier était un franc-maçon L'Empereur François Ier - Page 2 79143

Quelqu'un aurait-il déjà eu cette info ailleurs? ça commence à faire beaucoup quand même L'Empereur François Ier - Page 2 244157
Mais en sachant que son fils ainé l'était...ça ne m'étonnerait pas non plus...

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MessageSujet: Re: L'Empereur François Ier   L'Empereur François Ier - Page 2 Icon_minitimeJeu 3 Juil - 17:59

Je ne jurerais pas, mais il me semble bien avoir déjà lu ça quelque part. Suspect

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MessageSujet: Re: L'Empereur François Ier   L'Empereur François Ier - Page 2 Icon_minitimeJeu 3 Juil - 18:01

Ah...pour une fois que Paul Del Perugia peut ne pas se planter L'Empereur François Ier - Page 2 244157
Mais il ne dit pas d'où il a tiré cette info...

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MessageSujet: Re: L'Empereur François Ier   L'Empereur François Ier - Page 2 Icon_minitimeJeu 3 Juil - 18:13

J'ai en effet entendu cette information dans un docu-fiction...celui de David Grubin, je crois Wink

Bien à vous.
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MessageSujet: Re: L'Empereur François Ier   L'Empereur François Ier - Page 2 Icon_minitimeJeu 3 Juil - 18:17

Citation :
Ah...pour une fois que Paul Del Perugia peut ne pas se planter
Mais il ne dit pas d'où il a tiré cette info...
A mon avis, il a surfé sur wiki, déjà... L'Empereur François Ier - Page 2 194575

En 1729, à 20 ans, il succède à son père et doit rejoindre sa patrie qu'il a quittée à quinze ans. Il rentre à Lunéville mais dès l'année suivante, confiant la régence à sa mère, la duchesse douairière Élisabeth Charlotte, il entreprend un tour d'Europe. À Versailles, il prête hommage au roi de France, Louis XV pour une partie de son duché de Bar suivant le mode féodal datant de 1301. À Bruxelles, il salue sa tante, la gouvernante Marie-Élisabeth d'Autriche. À Berlin, il assiste au mariage du futur Frédéric II de Prusse. Au cours de son voyage, il est initié à la franc-maçonnerie[1].

1. Kenneth R. Force, « Mozart », 1991, The Empire State Mason. Consulté le 26 mai 2008. « Dans la Vienne de Mozart, la Franc-maçonnerie avait fleuri sous le règne des Habsbourg, principalement grâce à François-Étienne, duc de Lorraine qui était franc-maçon. (In Mozart's Vienna, Freemasonry had florished under the Hapsburgs mainly due to the influence of Francis Stephen, Duke of Lorraine, who, himself, was a Freemason »

L'Empereur François Ier - Page 2 446px-10

Quelle prestance ! Et quelle ressemblance ! L'Empereur François Ier - Page 2 413814

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MessageSujet: Re: L'Empereur François Ier   L'Empereur François Ier - Page 2 Icon_minitimeJeu 3 Juil - 18:19

Une confirmation ici.

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MessageSujet: Re: L'Empereur François Ier   L'Empereur François Ier - Page 2 Icon_minitimeJeu 3 Juil - 18:22

François Etienne est repris dans cette liste de maçons :
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Freemasons
---> lettre "f"

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MessageSujet: Re: L'Empereur François Ier   L'Empereur François Ier - Page 2 Icon_minitimeJeu 3 Juil - 18:24

Détail intéressant :

Francis Stephen, Duke of Lorraine, made an English mason as early as 1730, is said to have introduced masonic ceremonial into his coronation as Holy Roman Emperor in 1745.
http://www.masonicworld.com/education/files/mhapr01.htm

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MessageSujet: Re: L'Empereur François Ier   L'Empereur François Ier - Page 2 Icon_minitime

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