L'Empereur François Ier

Citation :

Marie-Antoinette, son mari lui disait rarement non!

Un avis qui mértierait d'être nuancé... Il lui disait peut-être rarement non pour les broutilles qui étaient censées l'occuper et, surtout, la tenir à l'écart des affaires.

Mais, pour les matières sérieuses, elle pouvait se brosser !

Au contraire je dirais Elise : Louis XVI savait dire non à sa femme....il ne lui faisait pas confiance en politique, et il n'a pas hésité à lui dire non quand elle lui demandait de l'aide pour son frère lors de l'affaire de la Bavière et de la Hollande.

Mais arrêtez de dire que la France était machiste !

Vous dites que les Reines de France restaient dans l'ombre, mais Blanche de Castille, Catherine et Marie de Médicis, Anne d'Autriche sont là pour vous contredire ! Cela dépendait de leur personnalité, aussi ! Toutes les Reines ne furet pas des Marie-Thérèse d'Espagne : des femmes ont plusieurs fois gouverné la France, sous la Monarchie, et bien d'autres ont eu beaucoup d'influence. Vous croyez que Mme de Maintenon, Mme de Pompadour ou Mme du Barry auraient eu tant d'influence si la Cour de France avait été un endroit machiste ?
Ce n'était pas dans la personnalité de Marie-Antoinette que de jouer un rôle influent en politique, voilà tout ! Ses lettres en disent long sur son malaise à ce propos. Ajoutez à cela un Louis XVI traitant sagement des questions de politique étrangère, et fermement décidé à ne pas céder aux instances de sa femme en la matière, et vous avez toute l'explication. Heureusement que Louis XVI savait se montrer ferme avec sa femme pour les matières sérieuses. Vous auriez dit quoi d'une guerre avec la Prusse ou la Hollande pour soutenir les intérêts de la maison d'Autriche ?

Entre nous Petit Normand je pense aussi que Louis XVI a bien fait de ne pas se faire dominer par Marie-Antoinette, car si Louis XVI était moyen politiquement parlant en politique intérieure, il restait je pense excellent en politique extérieure...alors que Marie-Antoinette et la politique ça faisait deux reconnaissons le
Et puis....Marie-Antoinette n'a jamais vraiment voulu non plus dominer son mari, donc tout va bien

Citation :

Mais arrêtez de dire que la France était machiste !

Pourquoi "était" ?

Le Prince de Ligne nous donne une description on ne peut plus élogieuse et rapide de François Ier :

"[...]le bon, l'excellent, le sûr, l'aimable, le beau même, le propre, la gai, l'honnête François Ier, [...]"

Il a été payé par l'Empereur pour écrire ça vous croyez?

J'aime bien "le propre", surtout ! Les autres, y z'étaient dégueu, c'est ça ?

Il faut croire

"Le sûr", c'est plus étonnant, parce que la plupart des bios d'Antoinette présentent son père comme un être léger, volage... un charmant papillon, quoi. Or, voici un autre son de cloche : il pouvait être perçu comme "sûr". Fidèle à ses amis ? A la parole donnée ?

En toute franchise je ne sais pas si on doit vraiment accorder beaucoup de crédit à cette description qui semble subjective avouons-le
Car en effet sur le "bon", "l'aimable", le "propre" (admettons ), le "beau" (admettons aussi ) le "gai" et "l'honnête", je suis d'accord, mais sur le "excellent" et le "sûr" là c'est moins évident...

Et pourquoi ? N'est-ce pas toi qui te montres subjectif, sur ce coup ? Pourquoi Franz Stephen ne serait-il pas sûr ?

Pour les mêmes raisons que tu as citées juste avant moi

Oui, mais c'est un homme qui parle, pas une femme. Cette "sûreté" est donc à entendre dans un contexte d'association, d'amitié, d'affaires, sans doute.

C'est possible, mais c'est un trait de son caractère qui reste peu décrit non?

Je suis bien d'accord avec toi, et c'est justement ça qui m'avait fait réagir. Il convient peut-être de nuancer le portrait de l'aimable papillon... Il est sûr, aussi !

Dommage que le Prince de Ligne n'étaye pas mieux cette description

D'après Paul Del Perugia, François Ier était un franc-maçon

Quelqu'un aurait-il déjà eu cette info ailleurs? ça commence à faire beaucoup quand même
Mais en sachant que son fils ainé l'était...ça ne m'étonnerait pas non plus...

Je ne jurerais pas, mais il me semble bien avoir déjà lu ça quelque part.

Ah...pour une fois que Paul Del Perugia peut ne pas se planter
Mais il ne dit pas d'où il a tiré cette info...

J'ai en effet entendu cette information dans un docu-fiction...celui de David Grubin, je crois

Bien à vous.

Citation :

Ah...pour une fois que Paul Del Perugia peut ne pas se planter
Mais il ne dit pas d'où il a tiré cette info...

A mon avis, il a surfé sur wiki, déjà...

En 1729, à 20 ans, il succède à son père et doit rejoindre sa patrie qu'il a quittée à quinze ans. Il rentre à Lunéville mais dès l'année suivante, confiant la régence à sa mère, la duchesse douairière Élisabeth Charlotte, il entreprend un tour d'Europe. À Versailles, il prête hommage au roi de France, Louis XV pour une partie de son duché de Bar suivant le mode féodal datant de 1301. À Bruxelles, il salue sa tante, la gouvernante Marie-Élisabeth d'Autriche. À Berlin, il assiste au mariage du futur Frédéric II de Prusse. Au cours de son voyage, il est initié à la franc-maçonnerie[1].

1. Kenneth R. Force, « Mozart », 1991, The Empire State Mason. Consulté le 26 mai 2008. « Dans la Vienne de Mozart, la Franc-maçonnerie avait fleuri sous le règne des Habsbourg, principalement grâce à François-Étienne, duc de Lorraine qui était franc-maçon. (In Mozart's Vienna, Freemasonry had florished under the Hapsburgs mainly due to the influence of Francis Stephen, Duke of Lorraine, who, himself, was a Freemason »



Quelle prestance ! Et quelle ressemblance !

Une confirmation ici.

François Etienne est repris dans cette liste de maçons :
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Freemasons
---> lettre "f"

Détail intéressant :

Francis Stephen, Duke of Lorraine, made an English mason as early as 1730, is said to have introduced masonic ceremonial into his coronation as Holy Roman Emperor in 1745.
http://www.masonicworld.com/education/files/mhapr01.htm