| L'Empereur François Ier | |
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: L'Empereur François Ier Jeu 3 Juil - 22:52 | |
| Magnifique Pim merci! Je crois que ça confirme donc ce que j'ai pu lire C'est possible que Grubin en parle....il faudrait que je le regarde... Pim c'est quoi un "Holy Roman Emperor"? :s: _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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Invité Invité
| Sujet: Re: L'Empereur François Ier Ven 4 Juil - 9:53 | |
| - Citation :
- François Ier, Duc de Lorraine et de Bar, Grand-Duc de Toscane , Roi de Bohême et de Hongrie et Empereur du Saint-Empire romain germanique (1708-1765).
François-Etienne est fils de Léopold, Duc de Lorraine et de la Princesse Elisabeth-Charlotte d'Orléans. Il y a une petite erreur. François 1er n'a jamais été roi de Bohême et de Hongrie. Ce titre est demeuré à son épouse, couronnée en tant que telle. A ma connaissance, François de Lorraine (François de Vaudémont, en fait), n'a jamais été couronné roi. Par contre, il a bien été reconnu comme empereur du Saint-Empire, Marie-Thérèse n'étant impératrice que par son époux. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: L'Empereur François Ier Ven 4 Juil - 10:22 | |
| - BRH a écrit:
Il y a une petite erreur. François 1er n'a jamais été roi de Bohême et de Hongrie. L'erreur est issue des écrits de Catriona Seth , Anthologie et Dictionnaire, page 749 ...merci de votre correction Bien à vous. |
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pimprenelle
Nombre de messages : 40581 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: L'Empereur François Ier Ven 4 Juil - 10:25 | |
| Holy Roman Emperor = Saint Empereur Germanique. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: L'Empereur François Ier Ven 4 Juil - 10:33 | |
| Ah merci...c'est le "roman" qui m'a induit en erreur IL aurait donc été initié à la franc-maçonnerie lors de son couronnement comme Saint Empereur Germanique? Etrange...pourquoi à ce moment là? _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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pimprenelle
Nombre de messages : 40581 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: L'Empereur François Ier Ven 4 Juil - 10:56 | |
| Attends, c'est moi qui déconnes, là... Son titre est "Saint Empereur Germanique" mais "Holy Roman Emperor" signifie "Saint Empereur Romain", tu as raison. J'avais pas bien regardé, là... Pas encore pris mon premier café... L'empereur des Habsbourg était considéré comme la continuation de l'empire romain, d'où Marie Antoinette, fille des Césars. Lors de la cérémonie, François Etienne aurait glissé des éléments maçonniques. Ce ne devait pas être très compliqué ni attirer l'attention, parce que les sacres ressemblent un peu à des initiation, à la base. Du moins le rituel de celui de Louis XVI, par exemple. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: L'Empereur François Ier Ven 4 Juil - 11:22 | |
| Ah ok je comprends mieux - Citation :
- L'empereur des Habsbourg était considéré comme la continuation de l'empire romain, d'où Marie Antoinette, fille des Césars.
Ah c'est pour ça! Je ne m'étais jamais posé la question en plus Je m'endormirai moins bête ce soir Mais c'est bizarre de considérer l'Empire des Habsbourg comme une continuité de l'Empire romain non? :s: - Citation :
- Lors de la cérémonie, François Etienne aurait glissé des éléments maçonniques. Ce ne devait pas être très compliqué ni attirer l'attention, parce que les sacres ressemblent un peu à des initiation, à la base. Du moins le rituel de celui de Louis XVI, par exemple.
Il aurait volontairement fait de la propagande subliminale? Peut-être a t'il eu le temps d'initier son fils Joseph, qui lui aussi est devenu franc-maçon par la suite... _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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pimprenelle
Nombre de messages : 40581 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: L'Empereur François Ier Ven 4 Juil - 11:36 | |
| - Citation :
- Mais c'est bizarre de considérer l'Empire des Habsbourg comme une continuité de l'Empire romain non?
Ouais, c'est pas ce qu'il y a de plus simple, en effet ! Wiki l'explique assez bien. Le Saint-Empire romain germanique ou Saint-Empire romain de la nation germanique (en allemand Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation, en latin Sacrum Romanorum Imperium Nationis Germanicæ) (également appelé parfois 1er Reich) était un regroupement politique des terres d'Europe occidentale et centrale au Moyen Âge. L'adjectif saint n'apparaît que sous le règne de Frédéric Barberousse - attesté en 1157.
L'Empereur était couramment appelé en Europe « Empereur romain-allemand » (en allemand : römisch-deutscher Kaiser).
La superficie du Saint-Empire a beaucoup varié dans le temps autour de l'Allemagne et de l'Autriche actuelles, comprenant longtemps la Francie Orientale et l'Italie du Nord.
Il est l'héritier de l'Empire d'Occident des Carolingiens qui avait disparu en 924. Ce dernier prétendait lui-même restaurer l'Empire romain, ce qui justifie le terme romain dans son intitulé. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: L'Empereur François Ier Ven 4 Juil - 11:44 | |
| Ah ok vu comme ça je comprends mieux Je ne savais pas que le "Saint Empire" avait été jusqu'en Italie du Nord! _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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pimprenelle
Nombre de messages : 40581 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: L'Empereur François Ier Ven 4 Juil - 11:51 | |
| - Citation :
- Il aurait volontairement fait de la propagande subliminale?
Peut-être a t'il eu le temps d'initier son fils Joseph, qui lui aussi est devenu franc-maçon par la suite... De la propagande ? Je ne parlerais pas en ces termes-là... Je ne connais pas le rituel de la cérémonie de sacre des Habsbourg, mais celui du sacre de Louis XVI m'a fait penser à une cérémonie d'initiation. Ces cérémonies ne sont pas réservées à la Franc Maçonnerie, elles sont couramment employées dans toute société où il faut "entrer". Elles marquent le passage d'un monde à l'autre par la mort symbolique du candidat et sa résurrection. Les sociétés pratiquant l'initiation étaient très fréquentes dans l'Antiquité (Cultes d'Isis, de Dionysos, de Mitra, Orphique,...). L'émotion vécue par le candidat était toujours très vive et l'aspect émotionnel explique en partie le succès de ces sociétés par rapport à la vieille religion romaine plutôt stricte. Actuellement, on trouve des échos plus ou moins lointains de ces cérémonies dans la Franc Maçonnerie, bien sûr, mais aussi dans le mythe de la résurrection du Christ, chez les Scouts, dans les communions, les baptêmes estudiantins, les pots d'accueil, les bizutages, mêmes ! Chaque fois qu'il y a passage, on éprouve le besoin de marquer le coup, et ce dans presque toutes les sociétés du monde. Bref, pour en revenir au papa de Marie Antoinette, étant un homme sensible et artiste, il a dû ressentir une profonde émotion à son initiation maçonnique. Peut-être a-t-il voulu mettre en évidence les ressemblance entre les deux cérémonies ? Partager son émotion maçonnique par les symboles ? Ces symboles ne sont pas sorciers non plus : la lumière est très importante, par exemple, le triangle signifiant l'équilibre... _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: L'Empereur François Ier Ven 4 Juil - 12:10 | |
| En effet, mais je croyais que ce genre d'initiation maçonnique était organisée en petit comité compoé de franc-maçon essentiellement, et plutôt discrèt, or là c'est une initiation publique et même archi-publique _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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pimprenelle
Nombre de messages : 40581 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: L'Empereur François Ier Ven 4 Juil - 12:22 | |
| Oui, c'est vrai, la société maçonnique est discrète. Mais les symboles et les rituels qu'elle utilise sont millénaires et archétypiques. Prenons un exemple : si François Etienne a demandé qu'il y ait un passage de l'ombre à la lumière dans sa cérémonie de sacre, personne n'y aura vu un symbole maçonnique. Et, pourtant...
Il n'y a rien de vraiment inconnu dans les rituels maçonnique, tous les reportages sur le sujet le montrent. Et lorsque les portes des temples s'ouvrent, les visiteurs sont toujours un peu déçus. "Ce n'est que ça" ?, ont-ils l'air de dire... _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: L'Empereur François Ier Ven 4 Juil - 13:27 | |
| Oui c'est vrai... Mais ça montre que François Ier assumait ses idées en la matière, et qu'il n'avait rien à se reprocher _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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pimprenelle
Nombre de messages : 40581 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: L'Empereur François Ier Ven 4 Juil - 14:45 | |
| Mais il n'y a rien à se reprocher à être franc-maçon ! C'est une conviction comme une autre, c'est tout. Là où ça commence à craindre, c'est quand les gens utilisent leur appartenance pour infiltrer la société ou en tirer des avantages persos. Mais on peut dire ça de toutes les communautés, parce que toutes forment des réseaux. Si la révolution française n'avait été accouchée dans un torrent de sang, on pourrait reconnaître et admirer l'oeuvre des maçons qui promouvaient la liberté, l'égalité et la fraternité, parce que ce sont des idéaux très élevés. Malheureusement, on sait comment ça s'est passé en réalité. On n'est pas à Disneyland, c'est vrai. :s: _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: L'Empereur François Ier Ven 4 Juil - 15:28 | |
| Ah tu penses bien que je suis d'accord avec toi, mais disons que ça ne me choquerais pas qu'un Empereur préfère rester discrèt sur son appartenance à la franc-maçonnerie, vis-à-vis de sa famille qui pourrait mal le prendre :s: Par exemple Marie-Thérèse : voyait-elle d'un bon oeil ces loges? Il faut croire que oui, elle qui aimait tant son mari, ce dernier étant franc-maçon :s: Mais Marie-Antoinette, on connaît ses opinions plutôt sévères pour la franc-maçonnerie... _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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pimprenelle
Nombre de messages : 40581 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: L'Empereur François Ier Ven 4 Juil - 15:45 | |
| Que pensait Marie Thérèse de la franc maçonnerie ? Son pire ennemi en était, donc... mais son mari en était également ! Et son fils en sera ! Elle était philosophe, tu sais, Marie Thérèse, prude mais laissant son mari coucher comme il l'entendait.. Marie Antoinette est devenue opposée à la maçonnerie à partir du moment où il est devenu clair pour elle que l'ordre travaillait contre la monarchie. On serait contre à moins, à sa place ! Avant, je crois qu'elle la voyait d'un oeil plutôt favorable, un peu comme une oeuvre de bienfaisance idéaliste. Ce qu'elle est aussi, d'ailleurs, ce qu'elle était certainement pour la princesse de Lamballe. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: L'Empereur François Ier Ven 4 Juil - 15:54 | |
| C'est vrai que Marie-Antoinette n'a pas tenu rigueur à la Princesse de Lamballe pour avoir fréquenté des loges, on peut estimer qu'elle n'en aurait de même pas voulu à son père. Le pire ennemi de Marie-Thérèse? Frédéric de Prusse? _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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pimprenelle
Nombre de messages : 40581 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: L'Empereur François Ier Ven 4 Juil - 16:01 | |
| A ton avis ? _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: L'Empereur François Ier Ven 4 Juil - 16:47 | |
| J'ai gagné quoi? _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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Invité Invité
| Sujet: Re: L'Empereur François Ier Sam 5 Juil - 23:43 | |
| - Pimprenelle a écrit:
- Mais il n'y a rien à se reprocher à être franc-maçon ! C'est une conviction comme une autre, c'est tout.
La franc-maçonnerie est une conviction? Les francs-maçons sont alors convaincus de quoi, Pim? |
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pimprenelle
Nombre de messages : 40581 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: L'Empereur François Ier Lun 7 Juil - 0:24 | |
| De vouloir oeuvrer au progrès de l'humanité. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Invité Invité
| Sujet: Re: L'Empereur François Ier Lun 7 Juil - 11:40 | |
| - Pimprenelle a écrit:
- De vouloir œuvrer au progrès de l'humanité.
Personnellement je n'y crois pas une seconde... Mais dites-moi....il n'y aurait pas des francs-maçons présents et actifs sur ce site? Comme les francs-maçons prônent l'ouverture, je suis sûr qu'ils accepteront d'en parler.... |
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: L'Empereur François Ier Lun 7 Juil - 11:42 | |
| - Citation :
- Mais dites-moi....il n'y aurait pas des francs-maçons présents et actifs sur ce site?
ça nous n'en savons rien _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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pimprenelle
Nombre de messages : 40581 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: L'Empereur François Ier Lun 7 Juil - 14:12 | |
| Décidément, baron, vous ne les aimez pas ! Que vous ont-ils donc fait ? _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Invité Invité
| Sujet: Re: L'Empereur François Ier Lun 7 Juil - 14:38 | |
| Disons que comme la Reine, j'ai pu constater de première main dans le passé qu'ils ont de "l'influence".... |
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| Sujet: Re: L'Empereur François Ier | |
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