Franc-maçonnerie et francs-maçons

J'en suis sûre !

Je n'ai jamais aimé les gros touristes du fond, mais en parallèle je supportais encore moins les lèches bottes du devant

La place auprès du radiateur, il n'y a que ça de vrai !

En effet, et celle près de la porte

Citation :

Citation :

il s'agit de deux sites maçons Pim    Ils faisaient un lien vers notre discussion sur la franc-maçonnerie.

Eh quoi ?! Aucune intervention de la part de ces visiteurs ?
Ah ! Pim...voilà !!
Tiens, au fait, toujours dans mes lectures, j'ai retrouvé un extrait d'une lettre de MA à Marie-Christine : elle évoque ce sujet.
Si j'ai le temps aujourd'hui, je vous recopierais cet extrait.
Cette lettre est citée par Lescure, en date du 26 février 1781.
Je ne suis pas chez moi, alors il m'est impossible de vérifier dans le Lever...tu me confirmeras.

Je crois savoir à quelle lettre tu fais allusion, elle est citée dans "Marie Antoinette et le complot maçonnique", mais je ne pense pas qu'elle soit authentique.

pimprenelle a écrit:

Je crois savoir à quelle lettre tu fais allusion, elle est citée dans "Marie Antoinette et le complot maçonnique", mais je ne pense pas qu'elle soit authentique.

Je copierai l'extrait demain, tu me diras...

Merci ! Ca m'intéresse très fort.

Comme convenu...

Marie-Antoinette répond à un commentaire de sa sœur, qui s'interroge et s'inquiète...

Je crois, ma chère sœur, que vous vous frappez beaucoup trop de la franc-maçonnerie pour ce qui regarde la France.
Elle est loin d'avoir ici l'importance qu'elle peut avoir en d'autres parties de l'Europe, parla raison que tout le monde en est.
Ce n'est qu'une société de bienfaisance et de plaisir ; on y mange beaucoup, et l'on y parle, et l'on y chante...
Ce n'est nullement une société d'athées déclarés, puisque Dieu y est dans toutes les bouches ; on y fait beaucoup de charités.
La princesse de Lamballe m'a raconté toutes les jolies choses qu'on lui a dites, mais on y a vidé plus de verres encore qu'on y a chanté de couplets.

Apocryphe ou pas, cette citation reflète, à mon avis, ce que la reine devait penser de la plupart des loges maçonniques.
Du reste, je partage cette appréciation du phénomène.
Effet de mode ou de circonstances, je présume que beaucoup de frères et sœurs adhéraient à ces sociétés de manière quelque peu exotique et ludique.
Parmi eux, combien étaient ceux qui -réellement- participaient à des débats d'idées vraiment profonds ?
Et si ceux-ci ont sans nul doute promu, mais parmi d'autres bien plus innocents, des thèmes de réflexion disons révolutionnaires, je ne les associe pas pour autant à ces autres -majoritaires- qui se rassemblaient pour...se rassembler !

Je ne suis pas loin de penser que, aujourd'hui encore, seule une minorité d'adeptes travaillent.
Les autres, se rencontrent.
Les hommes ont un esprit grégaire ; ils se plaisent à le pimenter de tas de sélections diverses et variées pour ce faire.

:idea: Je te laisse, si tu le souhaites, déplacer cet échange qui se perd ici dans "Statistiques".

Je connaissais cet extrait de lettre de Marie-Antoinette relatif à la maçonnerie.  Mais où l'ai-je lu ?  N'est-ce pas Nesta Webster qui le cite ?
Comme vous le dites, tout le monde en est, de cette fameuse maçonnerie, par esprit de mode, de convivialité  (prince de Ligne ), mais tous les frères n'ont pas accès au grand secret de subversion politique, en tout cas pas les adeptes du commun.  C'est ce qui explique cette vogue étonnante de la maçonnerie :  elle semble essentiellement mondaine et inoffensive .

" La maçonnerie ne répond-elle pas aux idées de philanthropie que l'on respire alors ? Elle tend à vulgariser, à mettre en pratique la morale éclairée des philosophes. Comment ne pas souscrire aux premiers principes de la déclaration proposée par les commissaires de la loge des Neuf Sœurs : " Le but de la franc-maçonnerie est l'amélioration du sort des hommes. Les moyens qu'elle employe pour atteindre ce but sont la propagation de la morale et de la bienfaisance, etc ... "
Le Roi lui-même et ses deux frères, pour ne point retarder sur les idées du jour, et entrainés sans doute par leur cousin qui prenait plaisir à les tenir sous sa férule, se font discrètement initier. Le 1er août 1775, était fondé " à l'Orient de la Cour ", la "Militaire des Trois Frères Unis ", loge dont le titre était transparent. "( 1 )
La jeunesse de Philippe Egalité   de  Amédée Britsch

( 1 ) :  Voy. L. Amiable :  Les Bourbons francs-maçons  (La Révolution Française,  1895 )

Je dirais comme Pim que cette lettre est apocryphe car elle ne me dit rien. Tu aurais sa date?  

Nous savons que Marie-Antoinette détestait les franc-maçons, elle en parle dans une de ses lettres à je ne sais plus qui, brièvement, et elle ne lésine pas.  
Il faudrait que je retrouve ce passage...

Chou d'amour a écrit:

Je dirais comme Pim que cette lettre est apocryphe car elle ne me dit rien. Tu aurais sa date?

Oui, je l'ai indiqué deux posts plus avant en fait : cette lettre est citée par Lescure, en date du 26 février 1781.

Ah c'est bien ce qu'il me semblait, Lever ne l'a pas mise dans son recueil

Citation :

En tous cas Danton en faisait partie et , à ce titre, a tenté de sauver Marie-Thérèse de Lamballe du massacre...en vain, comme on sait...

Bien à vous.

Qu'est-ce que Danton a tenté pour sauver la princesse ???

Danton a aussi essayé de sauver la famille royale. il se faisait fort de la déporter en Angleterre mais pour cela, il lui fallait de l'argent pour acheter les consciences. L'Espagne a versé la moitié de la somme mais l'Angleterre non. Pitt s'y est opposé de toutes ses forces.
Je me base sur le livre d'Olivier Blanc , histoire secrète de la terreur. On ne saurait souligner le rôle néfaste de Pitt dans le sort funeste de la famille royale de France.
Peut-on formuler l'hypothèse suivante qu'en fait Orléans aurait été complètement manipulé par Pitt ?
Et si l'ordure n'était pas celle qu'on croit mais qu'en fait dans le rôle , on ait Pitt ?
Je ne veux pas défendre Philippe Egalité ( certes pas ! ) mais je crois qu'il y avait en lui une certaine naïveté et qu'il était influençable.
Plus j'avance dans les mémoires de Louis-Philippe et plus j'ai tendance à voir la main de Pitt derrière !

..... mais , et pour la princesse ???

Je ne sais pas en détails...mais je l'ai lu...Il a dû tenter d'intervenir mais trop tard...

Bien à vous.

J'ai compris que le but du boudoir initial était de tendre et de se rapprocher au plus près de la vérité historique de la franc- maçonnerie.
Mais à la fin, je n'en sais pas plus quant à la vérité finale de ce mouvement ; chacun, réagissez au quart de tours dans votre cadre d'éducation et de connaissances (bien assises certes); pour exemple, Petit Normand qui se fond littéralement tel un camembert que l'on oserait faire fondre dans la braise....ce n'est pas ainsi que l'on peut se faire comprendre.
L'ensemble du propos fm m'attire dans vos filets; vous êtes convaincus et ça porte.

Ce que j'en pense ?
Rien; ou à peu près; j'ignorais total; et ne portais aucune connaissance et éventuelle considération pour ce qui se cache.
Cependant, à 20 ans, j'avais eu l'occasion PARIS XVII -par relation bien évidemment- de visiter un lieu important de ces gens-là;
M'en est restée un impression lugubre, austère; pas de magnificence; du "épuré lourd" d'un sens que ceux seuls pratiquent savent,
ésotérisme initiatique.....le compas.... l'équerre... les loges, les chapitres, conseils, apprenti, compagnon, maître, rose-croix, vénérable...

- "too many words " (allo, Joseph II ?)

J'assimile le point de départ de "l'idée" comme plutôt partant d'un bon sentiment humain; athée, certes dans le principe de base mais impliquant fermeture totale à certains autres forcément (cf Petit Normand).  
Donc, on ne s'en sort pas !!!!

Je crois que ce qui compte est que des hommes aient pu, voulu, croire, professer et contribuer à l'intelligence humaine, à son cœur et à sa solidarité.

Aujourd'hui ? La F. M ?
Elle perdure, sûr. et semble toujours rester le lien secret du "peuple" envers et contre tous privilèges....Mais...n'en accorderait-elle pas aussi
des privilèges ? Des siens ???? D'ailleurs, n'en est-ce pas un que d'avoir l'accès à la fameuse initiation ?

Philippe BOUVARD finement dit : (en gros (!)   : que des privilèges sont abolis pour laisser la place à d'autres...

Je ne crois pas en l'honnêteté ; alors qu'elle se cache.
Je ressens Marie-Antoinette comme neutre au grand cœur; c'est pour ça que vous l'aimez beaucoup je crois; cette capacité à se maintenir
Au delà de positions carrées, démontrées. Pure et dure, parfois.

Pour élargir aujourd'hui, marquis et moi avons été invités parfois (en Touraine et en Afrique où nous avons vécu),à des machuns LYON'S;
Ce sont des microcosmes qui se soutiennent, d'abord, se donnent bonne conscience en aidant toutefois réellement (mais....quelles finances !!!)
Je suis bien sûre que fm et ou scientologie sont des parcs à fric et à intérêts. Et par ailleurs, trouvez-vous normal qu'un ministre de la république (Bertrand) démocrate (demos kratos ok) se targue d'une appartenance secrète ??? C'est quoi, ce bazar ?? Une armée secrète ??
......de défense pour notre bien à tous, bien sûr mes amis !!..      

Ne m'engueulez pas, c'est tout ce que je vous demande

Bon ! tu n'en sais pas plus .....

Remarque bien que c'est exactement mon cas : je lis des tas de choses, et ensuite pour me souvenir où je les ai lues, bernique !!!!

Merci !
J'aime à lire votre avis plein de tempérament !

C'est toujours un plaisir de vous lire : vous avez tellement raison !   Il y a tout dans la franc-maçonnerie : le pire et le meilleur, cela dépend des vecteurs .....
Evidemment, ce qui nous passionne, dans le Boudoir, ce sont les influences maçonnes sur les évènements fin XVIII !  Que voulez-vous ! On ne se refait pas !  Y a t-il derrière la Révolution (ou à sa naissance ) ( ou même pendant sa gestation ) une vaste machination souterraine maçonne ?  C'est un peu notre marotte, les uns farouchement contre, les autres plutôt pour !
Mais les contemporains sont péremptoires ......... YES !!!!

Citation :

Citation :

Qu'est-ce que Danton a tenté pour sauver la princesse ???

Je ne sais pas en détails...mais je l'ai lu...Il a dû tenter d'intervenir mais trop tard...

Bien à vous.

J'essaierai d'en savoir plus quand je lirai le livre que j'avais commandé sur Danton  

Citation :

Aujourd'hui ? La F. M ?
Elle perdure, sûr. et semble toujours rester le lien secret du "peuple" envers et contre tous privilèges....Mais...n'en accorderait-elle pas aussi
des privilèges ? Des siens ???? D'ailleurs, n'en est-ce pas un que d'avoir l'accès à la fameuse initiation ?

Je dirais qu'il y a des privilèges en leur sein dans la prise de parole : les jeunes arrivants doivent attendre quelques années avant de pouvoir prendre la parole lors des débats.
Par contre en ce qui concerne l'adhésion à une loge je ne crois pas car n'importe qui peut y entrer il me semble  

Quel sujet intéressant !!!!!

Citation :

- "too many words " (allo, Joseph II ?)

..... à Mozart:  " too many notes " !!!!!  
Il causait english Joseph II  ???

Chou d'amour a écrit:

Je dirais qu'il y a des privilèges en leur sein dans la prise de parole : les jeunes arrivants doivent attendre quelques années avant de pouvoir prendre la parole lors des débats.
Par contre en ce qui concerne l'adhésion à une loge je ne crois pas car n'importe qui peut y entrer il me semble

Ne faut-il pas être introduit par un parrain ? ... Vito Corleone ....

Ah bon? Je ne sais pas