| | Le procès de la reine | |
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Auteur | Message |
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pimprenelle
Nombre de messages : 40582 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Le procès de la reine Mer 26 Sep - 13:18 | |
| Une gravure moins connue du procès de Marie Antoinette : Marie Antoinette au Tribunal révolutionnaire.Aucune cérémonie, dans la vision de cet artiste. On dirait une réunion du café du commerce ! Seule la reine montre de la dignité. Elle est curieusement la seule femme, aussi, dans cette assemblée en culottes. Aussi sa silhouette noire tranche-t-elle d'autant plus. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le procès de la reine Mer 26 Sep - 13:28 | |
| En effet! Où sont les tricotteuses? Et on ne Lui a mis là qu'un tabouret...où sont les accoudoirs sur lesquels Marie-Antoinette faisait pianoter Ses doigts? C'est une vision très XIXème !
Bien à vous. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le procès de la reine Mer 26 Sep - 15:04 | |
| En se replaçant dans le contexte de l'époque, pour que la république naissante puisse vivre, il fallait faire mourir le symbole, donc le roi. On a fait abstraction de l'homme, par rapport à la fonction. Pour la Reine, on à assassiner l'individu. Même si l'on cherchait à faire pression sur l'Autriche. C'est la femme qu'on a cherché à atteindre. La femme dépensière (trianon), la mère. On avait pas de preuve de son double jeu, donc pas d'accusation possible. "Je n'étais que la femme de Louis XVI". Il est évident qu'elle n'avait pas à périr sur l'échafaud. La république n'en est pas sortie grandie. Et puis l'on devait bien savoir que ses jours étaient médicalement comptés. J'ai encore honte de tout ça.
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| | | pimprenelle
Nombre de messages : 40582 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Le procès de la reine Mer 26 Sep - 15:19 | |
| Je partage votre sentiment. Certains ont beau me donner de belles explications, elles ne tiennent pas. La vie de Marie Antoinette aurait pu être épargnée. On beau me dire aussi qu'il ne s'agissait là que de mesures d'égalité, il me semble au contraire qu'elles dénotent un coupable acharnement. Etait-il indispensable de lui lier les mains ? De l'emmener dans une charette ? De la parader pendant plus d'une heure comme un animal de foire ? De la faire précéder par un comédien à cheval dont les beuglements excitaient la foule ? Ce sont des décideurs bien malades qui imposent de telles décisions. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le procès de la reine Mer 26 Sep - 15:43 | |
| Et ce qui m'attriste le plus c'est que c'était une personne qui était lasse de vivre, et qui serait assez volontiers allé au supplice, si ce n'était pour ce besoin de rester en vie pour ses enfants. |
| | | pimprenelle
Nombre de messages : 40582 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Le procès de la reine Mer 26 Sep - 16:06 | |
| C'est là affaire d'interprétation, cher baron... Je ne vois en effet pas Marie Antoinette comme vous. Pour moi, elle avait en elle une force de vie qui la poussait toujours en avant. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le procès de la reine Mer 26 Sep - 16:16 | |
| moi itou. Je pense que jusqu'à la dernière minute du procés elle y a cru. Le lendemain elle était déjà dans un autre monde, si je peux m'exprimer ainsi. "Je vais rejoindre votre frère, comme lui innocente."
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le procès de la reine Jeu 27 Sep - 10:18 | |
| Rassurez-vous chère Pim, nous ne voyons pas notre chère Reine de façon si différente, çà se serait déjà vu/su! MA avait une magnifique force positive toute sa vie, mais à la fin, après la mort de son mari et la séparation de ses enfants, le départ et/ou les meurtres de ses amis, je pense qu'elle ne tenait pas autant à la vie. Elle a dit comme vous le savez, "le peuple sera-t-il bientôt las de mes fatigues ". Je pense qu'elle avait même dit ou écrit quelquepart qu'elle ne tenait plus à la vie que pour ses enfants, mais çà il faut que je le trouve. |
| | | pimprenelle
Nombre de messages : 40582 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Le procès de la reine Jeu 27 Sep - 11:20 | |
| - Citation :
- Je pense qu'elle avait même dit ou écrit quelquepart qu'elle ne tenait plus à la vie que pour ses enfants, mais çà il faut que je le trouve.
"Vous savez que je n'existais que pour eux", dira-t-elle à Elisabeth... mais dans sa toute dernière lettre, quand il est trop tard... Et encore, était-il trop tard ? Un témoin rapportera l'avoir vue embrasser la foule d'un long regard, du haut de l'échafaud, comme si elle cherchait des visages connus, comme si elle espérait encore... C'est une des choses difficiles à déterminer que la part de résignation dans le coeur de la reine et la part d'espérance. Les témoignages d'époque sont à cet égard contradictoires, aussi l'interprétation personnelle joue-t-elle un grand rôle. Disons que, moi, je "sens" en Marie Antoinette une flamme qui n'a jamais voulu s'éteindre. Mais c'est une "sensation" personnelle. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le procès de la reine Jeu 27 Sep - 14:44 | |
| Moi, je sentais cette flamme vaciller à la conciergerie. Elle était gravement malade, n'avait plus de nouvelles de ses enfants ni de Fersen, se sentait abandonnée par sa famille en Autriche, et par les gens comme Mercy...bilan cela ne m'a pas surpris de voir comme elle a gravi les marches de l'échafaud d'un pas rapide. Elle a dû se dire "qu'on en finisse". Mais ,comme vous Pim, c'est une impression personnelle. |
| | | pimprenelle
Nombre de messages : 40582 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Le procès de la reine Jeu 27 Sep - 15:10 | |
| Ah... plutôt que rapide, je dirai légère, surtout, parce que la dignité et la fierté lui sont une seconde nature. Elle monte d'un pas aérien, sans baisser la tête, jamais. Hors d'atteinte, toujours. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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| | | Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Le procès de la reine Jeu 27 Sep - 19:27 | |
| Pour ma part je suis "coincé" entre l'avis du Baron de Batz et celui de Pim...car en effet pendant une période, plus au début de la révolution, peu après les journées d'Octobre je crois, Marie-Antoinette a écrit dans une de ses lettres (à Polignac je dirais...ou à son frère...) que seule la mort pouvait la soulager de ses malheurs... Mais il est aussi vrai que par la suite, ses enfants la faisaient tenir, ainsi que l'espoir d'être exilée...donc je pense que sa détermination a évolué au cours de la révolution _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| | | pimprenelle
Nombre de messages : 40582 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Le procès de la reine Jeu 27 Sep - 20:28 | |
| Je ne chercherai pas de causes objectives au fait que Marie Antoinette ait tenu. C'était, à mon avis, plus essentiel que ses enfants ou l'espoir de l'exil. Je me demande parfois si elle n'était pas de ces gens qui survivent parce qu'ils ont la vie chevillée au corps. C'est ça que je voulais dire, avec cette flamme qui refuse de s'éteindre.
Elle a beau dire, parfois, "je désirerois succomber", il y a toujours le "si" qui la retient. Et je crois que c'est une force qui la dépasse. La force de vie, quoi. Certains l'ont plus que d'autres. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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| | | Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Le procès de la reine Jeu 27 Sep - 20:43 | |
| Je pense que son rôle de femme et de mère, qui lui tenait tant à coeur, la faisait tenir, car pour elle s'abandonner à elle même, était comme fuir de France seule : un véritable déshonneur et une grande lacheté...qu'elle n'avait pas. _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| | | pimprenelle
Nombre de messages : 40582 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Le procès de la reine Jeu 27 Sep - 20:52 | |
| Oui, oui, tout est une question d'interprétation. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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| | | Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Le procès de la reine Jeu 27 Sep - 22:01 | |
| Sur ce coup oui...mais néanmoins il est indéniable qu'elle a su et qu'elle a pu jusqu'au bout conserver ses principes et ses idées _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le procès de la reine Sam 29 Sep - 11:59 | |
| Bonjour,
Il est clair que tout au long de son procès Marie-Antoinette s'est montrée stoïque et très digne.
Je souhaiterais d'ailleurs vous faire partager (ou plus probablement redécouvrir) cette magnifique phrase par laquelle la Reine a conclu sa plaidoirie pour sa défense :
J'étais Reine, vous m'avez détrônée. J'étais épouse, vous avez tué mon mari. J'étais mère, vous m'avez pris mes enfants. Il ne me reste que mon sang, hâtez-vous de le répandre afin de vous en abreuver.
Mais au cours du procès, elle a également défailli. Ou plutôt non, elle a défailli en sortant de la salle d'audience. Ayant tenu le coup avec un courage exceptionnel, elle avait épuisé ses dernières forces, et s'évanouit après avoir franchi la porte. Le gendarme qui l'escortait se pencha alors pour la soutenir, et elle se remit. Le malheureux gendarme, lui, fut arrêté et conduit à l'échafaud peu après la Reine. Le prix à payer pour avoir fait preuve d'humanité envers une femme brisée.
Il ressort de toute façon que Marie-Antoinette a fait montre d'une force peu commune dans cette épreuve. |
| | | Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Le procès de la reine Sam 29 Sep - 12:02 | |
| - Citation :
- J'étais Reine, vous m'avez détrônée. J'étais épouse, vous avez tué mon mari. J'étais mère, vous m'avez pris mes enfants. Il ne me reste que mon sang, hâtez-vous de le répandre afin de vous en abreuver.
Ah j'avais oublié cette citation...je ne me souviens pas de l'avoir déjà lue...souvenez-vous qui relate ces paroles de Marie-Antoinette? - Citation :
- Le prix à payer pour avoir fait preuve d'humanité envers une femme brisée.
Le garde qui a osé donner un verre d'eau à Marie-Antoinette pendant le procès a lui aussi eu des problèmes...oui l'humanité s'est faite très rare pendant ces jours... _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le procès de la reine Sam 29 Sep - 12:28 | |
| - Petit Normand a écrit:
J'étais Reine, vous m'avez détrônée. J'étais épouse, vous avez tué mon mari. J'étais mère, vous m'avez pris mes enfants. Il ne me reste que mon sang, hâtez-vous de le répandre afin de vous en abreuver.
Si j'ai lu cette phrase, je la crois romancée...Ne serait-ce les frères Goncourt qui Lui ont prêté ces mots? Je ne reconnais pas la sensibilité de la Reine dans ces dires trop raciniens... Bien à vous. |
| | | Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Le procès de la reine Sam 29 Sep - 12:53 | |
| Oui je suis un peu d'accord avec toi...cette façon d'évoquer son sang de manière limite barbare ne lui correspond pas...et comme je ne me souviens pas avoir déjà lu cette citation, je ne sais que penser... _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le procès de la reine Sam 29 Sep - 14:16 | |
| - Citation :
- Ah j'avais oublié cette citation...je ne me souviens pas de l'avoir déjà lue...souvenez-vous qui relate ces paroles de Marie-Antoinette?
Je ne saurais vous répondre dans l'immédiat. Il me semble que c'était dans un ouvrage sérieux, mais cette phrase s'étant instantanément gravée dans ma mémoire quand je l'ai lue, j'en ai oublié lequel... - Citation :
- Je ne reconnais pas la sensibilité de la Reine dans ces dires trop raciniens...
En ce cas, le célèbre "J'en appelle à toutes les mères" n'était-il pas lui aussi trop racinien? - Citation :
- cette façon d'évoquer son sang de manière limite barbare ne lui correspond pas...
Par contre elle correspond tout à fait aux adversaires de Marie-Antoinette : voyez ce qui s'est passé pendant les journées révolutionnaires de juillet 1789, le 6 octobre 1789, le 3 septembre 1792, et juste après l'exécution de Louis XVI. Pendant tous ces événements, on a vu des hommes boire du sang ou s'en barbouiller le visage. Marie-Antoinette devait en avoir entendu parler. Aussi délicate et sensible fut-elle, ces mots dans sa bouche ne résonnent pas comme une expression barbare, mais comme une description de la barbarie, nuance! Et cette description, Marie-Antoinette était je pense en mesure de la faire, puisqu'elle n'ignorait certainement pas la teneur des actes révolutionnaires. |
| | | pimprenelle
Nombre de messages : 40582 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Le procès de la reine Sam 29 Sep - 14:27 | |
| Cette phrase ne figure pas dans le compte-rendu de l'audience, en tout cas. D'après ce compte-rendu, les dernières paroles de la reine ont été : hier, je ne connaissais pas les témoins, j'ignorais ce qu'ils allaient déposer; eh bien, personne n'a articulé contre moi aucun fait positif. Je finis en observant que je n'étais que la femme de Louis XVI et qu'il fallait que je me conformasse à ses volontés. On a fait sortir la reine. Elle aurait demandé au garde avec qui elle se trouvait si on allait la déporter. En revanche, revenue dans la salle du tribunal, elle n'a plus rien dit. Sa sentence a eu l'air de l'abasourdir, d'après Chauveau Lagarde. En passant devant la foule, toutefois, elle a redressé la tête (j'adore ! ). Mais, en effet, on a dû l'aider à marcher, ensuite, parce qu'elle ne voyait plus à se conduire. Logique, après tout ce qu'elle avait vécu, et toutes ces heures sans sommeil. C'est le lieutenant Debusne qui l'a aidée, il dut d'ailleurs en rendre compte, comme de lui avoir tendu un verre d'eau. Procès inique, on ne le dira jamais assez ! _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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| | | pimprenelle
Nombre de messages : 40582 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Le procès de la reine Sam 29 Sep - 14:33 | |
| - Citation :
- En ce cas, le célèbre "J'en appelle à toutes les mères" n'était-il pas lui aussi trop racinien?
Cette très belle réplique est venue tout naturellement à la reine. Quand un membre du jury lui a objecté : Citoyen président, je vous invite à vouloir bien observer à l'accusée qu'elle n'a pas répondu sur le fait dont a parlé le citoyen Hébert à l'égard de ce qui s'est passé entre elle et son fils.Marie Antoinette a articulé, vivement émue (c'est le compte rendu même du procès qui le relève) : Si je n'ai pas répondu, c'est que la nature se refuse à répondre à une pareille inculpation faite à une mère. J'en appelle à toutes celles qui peuvent se trouver ici. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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| | | Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Le procès de la reine Sam 29 Sep - 15:15 | |
| Petit Normand a écrit : - Citation :
- Aussi délicate et sensible fut-elle, ces mots dans sa bouche ne résonnent pas comme une expression barbare, mais comme une description de la barbarie, nuance!
Oui et non...car en disant ça elle était en train de dire à ses ennemis qu'elle avait abandonné et qu'elle était limite meurtrie par cette décision, meurtrie au point de leur dire "allez y maintenant défoulez vous sur moi j'ai perdu"...comme une résignation...et ça Marie-Antoinette ne l'a jamais montré de toute sa vie, y compris sur l'échafaud où elle a joué l'indifférence. Votre citation est intéressante cependant, je ne la connais pas mais je ne la refuse pas pour autant...disons que le doute existe car les biographes et le compte rendu dont parle Pim n'en parlent pas... Cette phrase ressemble à ce genre de phrase inventée après coup, juste pour émouvoir ou impressionner _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le procès de la reine Sam 29 Sep - 15:40 | |
| - Petit Normand a écrit:
En ce cas, le célèbre "J'en appelle à toutes les mères" n'était-il pas lui aussi trop racinien? Je ne vois pas le rapport... Sa réponse est spontanée et superbe... mais elle ne fait appel qu'à la sensibilité humaine et pas à des références quasi-mythologiques ( on pense en effet à Andromaque lorsque l'on lit votre citation )qui en dénaturent la vraisemblance . Bien à vous. |
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