Marie-Antoinette dans la politique actuelle

pimprenelle a écrit:

Oui, la situation empire grandement. Il y aurait beaucoup à dire, et vous savez que je suis intarissable sur le sujet. Les Flamands n'ont pas tous les torts, beaucoup d'erreurs ont été commises de part et d'autre. Mais le fait est que, pour protéger leur langue et leur culture, certains Flamands se livrent à des manœuvres plus que douteuses.

Oui dans le sujet qui est passé aux infos, les journalistes sont allés en caméra cachée dans une mairie flamande, pour constater qu'il était interdit aux employés de parler français. Une sale pub qu'ils se sont pris vraiment

Je n'ai rien remarqué non plus au Pays Basque ( que j'adooooooooore !!! ) quand j'allais tous les étés chez mes grands parents à Béhobie ( Hendaye ) ...

Heureusement qu'il y a des Basques normaux!

Mais je vous assure qu'entrer dans une famille très tradi, quand on est issu d'une famille où mes deux grands-mères ont travaillé sans demander la permission à leur époux (encore heureux!), ce qui a été interdit à mon ancienne belle-mère, à peine catho, de la région parisienne, famille disséminée partout en France, alors que la plus éloignée des sœurs de mon ex vivait à un kilomètre de chez ses parents, ça fait un drôle de choc. Un véritable choc des cultures même!

Mais j'adore le Pays Basque et ne plus y aller pour mes vacances me manque beaucoup!

Madame Sophie a écrit:

Ah cette p***** de religion....moi je m'en fiche je ne suis pas catho même si l'orthodoxie n'est pas connue pour son ouverture d'esprit...

Oui, elle aide rarement aux rapports humains. Un comble.

Elle est en train de se saborder toute seule en ce moment...laissons-la faire et admirons le spectacle

Elle l'aura cherché!

Chou d'amour a écrit:

pimprenelle a écrit:

Oui, la situation empire grandement. Il y aurait beaucoup à dire, et vous savez que je suis intarissable sur le sujet. Les Flamands n'ont pas tous les torts, beaucoup d'erreurs ont été commises de part et d'autre. Mais le fait est que, pour protéger leur langue et leur culture, certains Flamands se livrent à des manœuvres plus que douteuses.

Oui dans le sujet qui est passé aux infos, les journalistes sont allés en caméra cachée dans une mairie flamande, pour constater qu'il était interdit aux employés de parler français. Une sale pub qu'ils se sont pris vraiment

C'est un des scandales qui a été soulevés, en effet. Le but est toujours le même : éradiquer le français du sol flamand. Les employés des administrations ont l'interdiction de parler français, même s'ils le connaissent. Idem dans le privé, je vais parfois dans des grandes surfaces en périphérie. Dans l'une d'entre elles, c'est flamoutch only. Alors, avec mon plus grand sourire, je fais semblant de ne pas comprendre ce que me veut la caissière... ce qui l'emmerde. Tant pire, comme dirait Zézette. Le client est roi !

L'Europe prend très sérieusement, paraît-il, les discriminations commises en Flandre. C'est notre chance, car, en Belgique, ils sont majoritaires, et ils auront toujours le dernier mot. Vous pensez peut-être que j'exagère ? Il suffit de se souvenir que Brigitte Grauwels, ministre flamande à Bruxelles, préconise d'engager des Flamands moins compétents plutôt que des francophones plus compétents. AVV : "alles voor Vlaanderen", tout pour la Flandre, commande leur adage. Ce ne sont pas que des mots.

pimprenelle a écrit:

avec mon plus grand sourire, je fais semblant de ne pas comprendre ce que me veut la caissière... ce qui l'emmerde.

C'est bête, hein, comme attitude ?   Mais, face à tant de bêtise, il n'y a pas 36 manières de réagir. Certains s'offusquent, personne ne répond en flamand, en tout cas, car une telle fermeture ne provoque que dégoût dans la clientèle. Moi, je me dis que c'est pas la faute de la caissière, qu'elle a ses ordres... Alors, j'obtiens ce que je souhaite avec le sourire.

C'est Marie Antoinette qui m'a appris ça.   Plus efficace que la méthode Obélix.  

La femme du démineur, Dehaene, reprend parfois les gens qui ne s'expriment pas en flamand dans sa commune, Vilvorde (le "v" de BHV... ça promet, n'est-ce pas ?   ).

.... inimaginable !!!!

C'est mon quotidien depuis... depuis ma naissance, en fait, puisque les lois linguistiques datent du début des années soixante. J'ai toujours connu ça.

.... mais pas à ce point, non ? Il y a crescendo .

L'Europe agit-elle vraiment ? Elle ne peut pas laisser ainsi une telle situation !

Oui, indiscutablement, les esprits s'échauffent... Mais, pour les Bruxellois, il y a bien longtemps que la situation est difficile. La Flandre considère depuis toujours que Bruxelles lui appartient, que sa francisation n'est qu'un détail, ils veulent la reprendre. C'est pour cela qu'ils la tiennent enclavée dans la Flandre, lui interdisant ainsi tout contact avec la Wallonie francophone.

Le rêve flamand ultime était de prendre son indépendance en emportant évidemment Bruxelles. En quelques générations, avec des mesures bien dures, sa population serait flamandisée et on n'en parlerait plus. Beaucoup d'indices et de faits patents trahissent cet agenda de moins en moins caché. L'office du tourisme flamand vante les mérites de Bruxelles, ville flamande parmi d'autres, place Bruxelles en Flandre... Depuis toujours, je vis dans une ville colonisée. Iln'y a presque pas de Flamands qui habitent à Bruxelles, mais la Flandre fait tout pour gonfler artificiellement sa présence chez nous. Tout ce ui est flamand est écrit en très gros, les annonceurs présentent des spectacles en tout sauf en français, au grand dam de leur public, presque entièrement francophone...

Le bilinguisme, fondamentalement, ne me dérange pas... même si le néerlandais est une langue mineure et grammaticalement peu palpitante. J'adore les langues, alors, une de plus, c'est toujours ça de pris. Si je rencontre un Flamand qui me demande son chemin en flamand, je lui répondrai de même. Ce qui ne va pas, c'est cette volonté chez eux de nous abaisser, de nous humilier. Si vous leur parlez flamand, ils critiquent votre accent. On n'est jamais assez flamand pour eux.

olivia a écrit:

L'Europe agit-elle vraiment ? Elle ne peut pas laisser ainsi une telle situation !

L'Europe s'inquiète. Elle a déjà envoyé plusieurs délégations qui ont conclus à la discrimination en Belgique, épinglant les mauvais traitements que subissent les francophones en périphérie et, a contrario, la surprotection dont jouit la minorité flamande de Bruxelles. C'est vrai que ces concitoyens ont droit à 8 voix dans les urnes.

Mais la Flandre s'assied sur ces recommandations, elle estime que l'Europe ne peut pas comprendre les subtilités belges. La Flandre s'assied sur tout, en fait, c'est ça qui fait peur, cette région est en train de basculer dans le fascisme, appelons un chat un chat. Quand les Flamands ont chassé les francophones de l'ancestrale ville universitaire de Louvain, c'était aux cris de "Walen buiten" (Wallon dehors)... cri qui en rappelle un autre de bien triste mémoire...

Se rendent-ils compte que leur comportement est de sinistre mémoire ?

olivia a écrit:

Se rendent-ils compte que leur comportement est de sinistre mémoire ?

C'est épineux, Olivia... Contentons-nous de dire que le nord et le sud de la Belgique n'ont pas eu et n'ont toujours pas la même définition de la collaboration.

Madame Sophie a écrit:

C'est quand même hallucinant cette situation à deux pas de chez nous ....Mais ce qui me sidère le plus , c'est l'inertie totale de l'Europe ...

Même situation pour les 30% de russophones d'Estonie , qui n'ont quasiment aucuns droits , sauf celui d'apprendre l'estonien pour décrocher la nationalité . Les familles de certains d'entre eux sont là depuis le XVIIIème siècle ....
30% de la population parle russe mais les 70% autre ne veulent rien savoir , en réaction aux brimades subies pendant le joug soviétique ...et tsariste avant il faut le reconnaitre ...

C'est une réaction exacerbée que payent aujourd'hui les russophones , mais la russification forcée durant des siècles en est la cause , augmenté par les sombres années soviétiques .

Cela me fait penser à la situation des flamands par rapport à la langue française , même si les francophones d'aujourd'hui ne sont pour rien dans les situations passées , ils le payent quand même en assistant à cette flambée de nationalisme répugnant .

Il y a de ça, certainement... Tout se mélange, en fait, parce que Flamands et Wallons ont été traités de la même façon par la bourgeoisie qui, comme toutes les élites au XIXe, parlait français... qu'elle fût wallone ou flamande. Mais le mouvement flamand a fait de ce tableau une véritable image d'Epinal, inculquant ainsi à ses troupes la vision erronée de milliers d'ouvriers flamands méprisés par l'impérialiste franskillon, de milliers de paysans flamands trainés dans la boue, etc etc...

Le combat pour la reconnaissance de leur langue, tout à fait légitime, s'est donc doublé et envenimé de considérations sociales. Chaque année, le pélérinage de l'Yser pleure sur les centaines de milliers de soldats flamands morts de n'avoir pas compris les ordres de leurs généraux franskillons. C'est évidement omettre que ces gradés étaient souvent flamands, et que, de toute façon les soldats wallons étaient logés à la même enseigne. Mais c'est avec ce genre de mythologie qu'on soude un peuple.

Maintenant, quae cum ita sint, comme dirait Cicéron, ils nous toisent, quand ils nous détestent pas. Leur histoire révisionniste ne leur enseigne pas que la Wallonie, du temps que nous étions encore la Belgique unie, a sorti la Flandre de la misère en lui donnant du travail et des infrastructures. Elle apprend aux enfants que les pauvres ouvriers flamands étaient exploités par les impérialistes franskillons.

Toute la problémtique belge est dénoncée par Brel, qui la vivait dans ses tripes.



Pauvre Jacques... s'il savait que, trente ans après son coup de génie, la situation empirerait encore...

Pimprenelle a écrit : "Quand les Flamands ont chassé les francophones de l'ancestrale ville universitaire de Louvain, c'était aux cris de "Walen buiten" (Wallon dehors)... cri qui en rappelle un autre de bien triste mémoire..."

C'est pour cela qu'il y a tant d'appartements à Louvain te huur et te koop !
Il est indéniable que la ville y a perdu économiquement.

Madame de Chimay a écrit:

Pimprenelle a écrit : "Quand les Flamands ont chassé les francophones de l'ancestrale ville universitaire de Louvain, c'était aux cris de "Walen buiten" (Wallons dehors)... cri qui en rappelle un autre de bien triste mémoire..."

C'est pour cela qu'il y a tant d'appartements à Louvain te huur et te koop !
Il est indéniable que la ville y a perdu économiquement.

C'est con, hein ? Comment et pourquoi les Suisses ont-il réussi ce que nous avons raté ?

C'est fou que soixante ans après le nazisme dont les Belges ont eu à souffrir comme tous les Européens (malgré une collaboration bien active, comme en France) et après la commémoration de la chute du mur de Berlin, nos pays modernes, démocrates, construisent des murs, réels ou dans les têtes, pour soi-disant se protéger de populations qui nous effraient.
Ce repli sur soi est vraiment visible de plus en plus dans le monde et me fait bien peur.

olivia a écrit:

C'est fou que soixante ans après le nazisme dont les Belges ont eu à souffrir comme tous les Européens (malgré une collaboration bien active, comme en France) et après la commémoration de la chute du mur de Berlin, nos pays modernes, démocrates, construisent des murs, réels ou dans les têtes, pour soi-disant se protéger de populations qui nous effraient.
Ce repli sur soi est vraiment visible de plus en plus dans le monde et me fait bien peur.

Réactions inévitables face à la mondialisation. Déjà, fondre les nations dans l'Europe, c'est loin d'être gagné... alors, je vous dis, à plus grande échelle encore... Il y en a qui sont tentés de se replier sur leur petit bout de terrain.

Curieux, pourtant, parce que les Flamands qui ne suivent pas ce mouvement sont tout le contraire, précisément, très ouverts à l'extérieur... Y en aurait-il de moins en moins, des comme ça ?

J'ai appris qu'Axel Red était Flamande. Elle n'aurait pas pu chanter Manhattan-Kaboul si elle avait cet esprit étriqué typique des Flamands. Peut-être l'a-t-elle chantée justement pour dénoncer l'état d'esprit de ses concitoyens ?

Oui, Axel Red est une Flamande qui vit en France depuis des années. Il y a quelques années, elle a participé à une émission d'information francophone "Bye bye belgium", un canular monté par des journalistes du service public dans le but de provoquer un électrochoc chez leurs concitoyens belgicains. Dans cette fiction, les Flamands déclaraient unilatéralement leur indépendane. Certaines personnalités avaient accepté de jouer le jeu et de répondre à des interviews. Axel Red y disait que cette indépendance serait ridicule, parce que La Flandre était aussi petite que son jardin.

Je plains les Flamands intelligents.