Sophie Hélène Béatrix (Madame Sophie)

Ce qui malheureusement était le lot de toutes les Reines de France, donner le maximum d'héritiers à la couronne afin que quelques uns survivent.

Ce qu'elle n'a pas admis.

le comte axel a écrit:

Ce qui malheureusement était le lot de toutes les Reines de France.

... de toutes les femmes, même sans devoir dynastique à la clef, simple survie de l'espèce : plus les enfants meurent et plus on en fait, sinon l'humanité s'arrête.
C'est aussi simple que ça.

Chou d'amour a écrit:

pimprenelle a écrit:

Chou d'amour a écrit:

En effet, et au moins ça prouve qu'une fois née cette petite était désirée  

Ca n'a rien à voir. Une femme peut très bien ne pas désirer une grossesse, et adorer son enfant une fois qu'il est né. Ici, les preuves existent que Marie Antoinette a pesté contre cette nouvelle grossesse, qu'elle a même été à la limite du déni pendant des mois... et, qu'une fois l'enfant née, elle l'a aimée de tout son coeur.

Oui je suis bien d'accord. Ce qui rebutait Marie-Antoinette c'était la grossesse elle-même avec les contraintes qu'elle engendre. Car une fois l'enfant dans ses bras, d'une part on n'a plus les inconvénients de la grossesse, et d'autre part on ne peut qu'aimer ce nouveau venu dans sa famille.  

Mais, même là. Elle estimait que, trois, c'était suffisant. Elle se serait bien passé d'un quatrième. Elle ne voulait pas faire subir à ses enfants ce qu'elle avait elle-même connu au sein d'une trop grande couvée.

Donc, elle ne voulait ni grossesse, ni petit surnuméraire. D'ailleurs, ensuite, elle a clairement signifié à Louis que c'était fini.

Mais, c'est sûr, une fois que l'enfant est là, on l'aime. Et, d'ailleurs, Marie Antoinette a été assez paradoxale, puisqu'elle a adopté des petits pour les élever avec les siens. Elle a donc retrouvé, d'une certaine, une plus large couvée.

En effet

C'est aussi parce qu'elle n'a pas hésité à adopter d'autres enfants malgré tout que je pense que c'est surtout la grossesse en elle-même qui la génait. Elle ne devait pas accepter de passer une grande partie de sa vie comme sa mère, enceinte la moitié du temps

Sans oublier qu'elle ne devait pas avoir un bon souvenir de son premier accouchement. D'ailleurs, elle a mis presque trois ans pour recommencer...

Exact ça a pu jouer

Chou d'amour a écrit:

En effet

C'est aussi parce qu'elle n'a pas hésité à adopter d'autres enfants malgré tout que je pense que c'est surtout la grossesse en elle-même qui la génait. Elle ne devait pas accepter de passer une grande partie de sa vie comme sa mère, enceinte la moitié du temps

Oui, je pense aussi que ce sont surtout les aspects organiques de la conception qui la rebutaient. Le sexe ne devait pas la brancher, puisqu'elle n'a pas balancé à fermer sa porte à son mari. La grossesse lui déplaisait, dans les inconforts qu'elle provoque, mais aussi pour les ravages irréversibles qu'elle a causé à son physique : ce ventre que la duchesse de Devonshire, avec son immense compassion habituelle, ne manquera pas de remarquer...

Mais l'accouchement lui faisait peur, aussi. Elle venait de perdre son amie d'enfance, morte en couches, et craignait vraiment de subir le même sort.

A tout point de vue, cette quatrième grossesse était non désirée.

Qui sont ces enfants adoptés ? L'étaient-ils de fait ou bien légalement ? Et que devinrent-ils après la mort de la reine ?

Il y a un petit paysan appelé Jacques puis rebaptisé Armand (qui n'aura pas un très bon comportement durant la Révolution), une petite fille noire appelée Zoé qui mourra de froid et d'abandon dans un couvent quand la famille royale sera prisonnière, compagne de jeux de Louis-Charles, Ernestine Lambriquet fille de domestiques de Versailles qui partagera l'éducation de Marie-Thérèse... J'en oublie certainement.
Il ne faut pas oublier que Marie-Antoinette considérera les enfants de Madame de Polignac comme les siens propres. Elle le dit et le répète dans sa correspondance.

Pour la question légale, c'est difficile à dire. Aucun enfant adopté ne peut avoir le rang d'un Enfant de France.

Je ne sais pas vraiment si Marie-Antoinette a respecté une procédure normale ou légale pour ces adoptions. Mais en même temps je ne sais pas si de telles procédures existaient à cette époque.
J'avais idée qu'elle les avait recueillis simplement car ils étaient sans parents directs ou très pauvres, mais après quant aux détails de l'adoption c'est une bonne question.

olivia a écrit:

Pour la question légale, c'est difficile à dire. Aucun enfant adopté ne peut avoir le rang d'un Enfant de France.

Je le sais, c'est précisement pour cela que je pose cette question, car je n'en connais pas d'autre exemple.

olivia a écrit:

Il y a un petit paysan appelé Jacques puis rebaptisé Armand (qui n'aura pas un très bon comportement durant la Révolution), une petite fille noire appelée Zoé qui mourra de froid et d'abandon dans un couvent quand la famille royale sera prisonnière, compagne de jeux de Louis-Charles, Ernestine Lambriquet fille de domestiques de Versailles qui partagera l'éducation de Marie-Thérèse... J'en oublie certainement.
Il ne faut pas oublier que Marie-Antoinette considérera les enfants de Madame de Polignac comme les siens propres. Elle le dit et le répète dans sa correspondance.

Pour la question légale, c'est difficile à dire. Aucun enfant adopté ne peut avoir le rang d'un Enfant de France.

Ernestine est tout de même inscrite au registre des enfants de France, ce qui a amené l'hypothèse qu'elle serait une fille naturelle de Louis XVI. Elle était élevée avec Madame Royale, partageait ses jeux, ses repas, avait les mêmes vêtements qu'elle... Pour son fils, Marie Antoinette lui a aussi donné une petite compagne, moins connue encore, Zoé.
https://maria-antonia.forumactif.com/t115-les-enfants-adoptes

pimprenelle a écrit:

Ernestine est tout de même inscrite au registre des enfants de France

Qu'est-ce que c'est que ce registre des enfants de France ? C'est comme nos livrets de famille ?

Un registre qui consignait les enfants des rois de France, me semble-t-il. On en parle ici :
https://maria-antonia.forumactif.com/t706-ernestine-lambriquet

En effet, il est mentionné, mais sans plus ample informée . Je saute voir si cela dit quelque chose à Google ...

Marie Philippine Noirot meurt le 30 avril 1788 et est inhumée le lendemain. A la mort de la mère, Marie Antoinette adopte Marie Philippine Lambriquet qu'elle rebaptise Ernestine. Ernestine est alors âgée de dix ans.
Une adoption exceptionnelle puisque Ernestine n'est pas orpheline de ses deux parents comme les autres enfants adoptés par la reine. Le petit Louis Augustin lui n'est pas adopté.
Ernestine est installée chez Madame de Polignac. Elle est traitée exactement comme Madame Royale, Marie Thérèse Charlotte, la fille du roi, reçoit les mêmes fournitures..., toute dépenses consignées sur le Registre des Enfants de France, réservé aux enfants du roi. Son appartement aux Tuileries est très proche de celui de Madame Royale. Les deux enfants ont le même âge, Madame Royale est née le 19 décembre 1778.
Toutes ces circonstances, ajoutées aux nombreuses pensions dont bénéficie Jacques Lambriquet, feront supposer que le vrai père d'Ernestine n'est autre que Louis XVI lui même.


Le fameux registre consigne les dépenses occasionnées par l'éducation des enfants du roi.

Je n'avais pas fait attention au fait que Marie-Antoinette avait rebaptisé Marie Philippine. On sait pourquoi?

C'était le cas du petit Armand...
Peut-être une façon de les faire devenir un peu plus Siens?

Bien à vous.

Certainement, je ne vois que ça aussi

pimprenelle a écrit:

Ernestine est tout de même inscrite au registre des enfants de France, ce qui a amené l'hypothèse qu'elle serait une fille naturelle de Louis XVI. Elle était élevée avec Madame Royale, partageait ses jeux, ses repas, avait les mêmes vêtements qu'elle... Pour son fils, Marie Antoinette lui a aussi donné une petite compagne, moins connue encore, Zoé.
https://maria-antonia.forumactif.com/t115-les-enfants-adoptes

Je le sais bien. J'ai vu ces documents hallucinants.

Pourquoi hallucinants ?

Chou d'amour a écrit:

Je n'avais pas fait attention au fait que Marie-Antoinette avait rebaptisé Marie Philippine. On sait pourquoi?

Ernestine d'après un roman à la mode, si je me souviens bien. Et Zoé, dont on sait si peu de choses, était-ce son vrai nom ?

Bonne question

Du coup étant donné que Marie-Antoinette avait pour habitude de changer les noms je dirais qu'il y a peu de chance que Zoé soit d'origine

Citation :

Toutes ces circonstances, ajoutées aux nombreuses pensions dont bénéficie Jacques Lambriquet, feront supposer que le vrai père d'Ernestine n'est autre que Louis XVI lui même.

Cela me surprendrait beaucoup. Par contre il se pourrait (avec grosses reserves) que se soit un enfants de Messieurs ?