Le cryptage des lettres de Marie-Antoinette et Fersen

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Mais avec une connexion !  

Même avec une connexion internet, je ne sens poindre aucune vocation !  

Et pourtant, il y a une dizaine de jours, tu as failli être canonisée durant ton absence !

Ah, tais-toi !  Vous ne m'auriez pas fait un coup pareil ???  
C'est dans quel sujet ?

https://maria-antonia.forumactif.com/f17-bavardages-autour-d-une-tasse-de-the

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Tu ne vas pas l'obliger à l'abstinence .  Si ?
Comme chantait Brel, il faut bien que le corps exulte .   Tu dois l'aimer assez pour comprendre cela .
C'est ce qui me fait pencher pour croire qu'ils n'étaient pas amants .  

S'il l'aimait réellement, oui.

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Bien sûr, si tu es Reine de France, que tu ne peux pas être à lui, que tu sais que les autres ne comptent que pour du beurre ...
La certitude d'être aimée est déjà un bonheur profond . Tu crois ne pas pouvoir t'autoriser davantage, ou bien tu ne peux matériellement pas à cause de la surveillance incessante dont tu es l'objet .
Tu ne vas pas l'obliger à l'abstinence .  Si ?
Comme chantait Brel, il faut bien que le corps exulte .   Tu dois l'aimer assez pour comprendre cela .
C'est ce qui me fait pencher pour croire qu'ils n'étaient pas amants .  

Chère Madame,
S'il ne s'agissait que de l'exultation des sens et du corps, alors il l'aurait fait en privé, sans que le monde entier soit au courant, non? Parce que là c'est limite grossier de laisser savoir à la femme qu'il aime où quand comment et avec qui il "exulte". Par respect pour elle il aurait au moins pu feindre l'abstinence...

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Bien sûr, si tu es Reine de France, que tu ne peux pas être à lui, que tu sais que les autres ne comptent que pour du beurre ...
La certitude d'être aimée est déjà un bonheur profond . Tu crois ne pas pouvoir t'autoriser davantage, ou bien tu ne peux matériellement pas à cause de la surveillance incessante dont tu es l'objet .
Tu ne vas pas l'obliger à l'abstinence .  Si ?
Comme chantait Brel, il faut bien que le corps exulte .   Tu dois l'aimer assez pour comprendre cela .
C'est ce qui me fait pencher pour croire qu'ils n'étaient pas amants .  

Chère Madame,
S'il ne s'agissait que de l'exultation des sens et du corps, alors il l'aurait fait en privé, sans que le monde entier soit au courant, non? Parce que là c'est limite grossier de laisser savoir à la femme qu'il aime où quand comment et avec qui il "exulte". Par respect pour elle il aurait au moins pu feindre l'abstinence...

Tout à fait !

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Où as-tu trouvé ma photo ?  

Dans ton dossier de canonisation.  

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Certes, mais il ne s'agit dès lors pas de l'amour absolu dont on parle ici.

Mais si, Pim, si l'amour est impossible à vivre librement, il devient hors normes .

Ah bon ? Cela fait donc partie de l'absolu d'envoyer l'homme-de-sa-vie-le-seul-qui-fait-battre-son-coeur-celui-pour-qui-on-vit prendre du bon temps dans les bras d'une autre ?

Nous n'avons décidément pas les mêmes valeurs.

Bien sûr, si tu es Reine de France, que tu ne peux pas être à lui, que tu sais que les autres ne comptent que pour du beurre ...
La certitude d'être aimée est déjà un bonheur profond . Tu crois ne pas pouvoir t'autoriser davantage, ou bien tu ne peux matériellement pas à cause de la surveillance incessante dont tu es l'objet .
Tu ne vas pas l'obliger à l'abstinence .  Si ?
Comme chantait Brel, il faut bien que le corps exulte .   Tu dois l'aimer assez pour comprendre cela .
C'est ce qui me fait pencher pour croire qu'ils n'étaient pas amants .  

Pendant qu'il s'envoie en l'air avec d'autres ? Pire encore, qu'il en expédie d'autres au 7e ciel ?   Plutôt crever !!!

Ou, alors, c'est un homme que j'adore, un homme bien aimé, à qui je souhaite le plus grand bien et que j'aime tendrement.  

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Bien sûr, si tu es Reine de France, que tu ne peux pas être à lui, que tu sais que les autres ne comptent que pour du beurre ...
La certitude d'être aimée est déjà un bonheur profond . Tu crois ne pas pouvoir t'autoriser davantage, ou bien tu ne peux matériellement pas à cause de la surveillance incessante dont tu es l'objet .
Tu ne vas pas l'obliger à l'abstinence .  Si ?
Comme chantait Brel, il faut bien que le corps exulte .   Tu dois l'aimer assez pour comprendre cela .
C'est ce qui me fait pencher pour croire qu'ils n'étaient pas amants .  

Chère Madame,
S'il ne s'agissait que de l'exultation des sens et du corps, alors il l'aurait fait en privé, sans que le monde entier soit au courant, non? Parce que là c'est limite grossier de laisser savoir à la femme qu'il aime où quand comment et avec qui il "exulte". Par respect pour elle il aurait au moins pu feindre l'abstinence...

C'est un mobile d'homicide pur et simple, vous voulez dire !  

pimprenelle a écrit:

C'est un mobile d'homicide pur et simple, vous voulez dire !

Je restais juste politiquement correcte

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Chère Madame,
S'il ne s'agissait que de l'exultation des sens et du corps, alors il l'aurait fait en privé, sans que le monde entier soit au courant, non? Parce que là c'est limite grossier de laisser savoir à la femme qu'il aime où quand comment et avec qui il "exulte". Par respect pour elle il aurait au moins pu feindre l'abstinence...

C'est un mobile d'homicide pur et simple, vous voulez dire !  

Nous sommes bien d'accord.  

C'est bien pourquoi, l'argument la reine est une femme de chair et de sang comme nous toutes ne tient pas la route. Car sinon, comment peut-elle accepter une telle attitude de la part de l'homme qu'elle aime ? Et qui l'aime en retour ?

olivia a écrit:

Imagine-toi dans une situation abominable, affreuse, prête à mourir sous les coups des assassins, la peur au ventre, l'angoisse pour le devenir de tes enfants et en même temps savoir l'homme que tu aimes s'éclater avec une autre femme ? Tu l'accepterais ? Si tu me dis oui, je ne te croirais pas !

Alors que si on se dit qu'il s'agit d'un excellent ami, qui a droit au repos du guerrier et que sa maîtresse contribue également au sauvetage de la famille royale, tout change ! Dans ces conditions Marie-Antoinette peut accepter et même  encourager cette situation !

Fersen ne s'éclate pas avec Eléonore .  Il n'est pas fou amoureux, il a pour elle de la tendresse, et certainement de l'estime parce qu'elle le mérite . C'est peut-être une affection quasi filiale, elle est beaucoup plus vieille que lui .  Mais elle a de beaux restes encore désirables .  
Il couchotte avec elle tranquilos, gentiment, presque amicalement . Eh ! il faut bien . C'est une fonction physiologique comme une autre ( et peut-être plus importante qu'une autre, n'est-ce pas ?    ) .

Jsauterai dans mon dossier de cononisation dès que je pourrai .   Il faut quand même bien que je me tienne au courant de mon propre devenir et du salut de mon âme  .
Et puis, à force ( vous êtes vachement persuasives, les filles !  ), je sens comme une espèce de doux vertige qui m'a tout l'air d'un début de vocation ...........
Oui, réjouissez-vous, mon cas pourrait bien n'être pas complètement désespéré !      

En gros, Fersen a deux femmes : celle qu'il aime et celle qui lui sert de ... (je ne veux pas être grossière...) Et bien c'est un double s... ! Je plains tout autant la pauvre Eléonore ! Quelle femme accepterait un tel rôle ? Même au nom de la reine ?

Cette histoire n'a donc rien de romantique. C'est plus que sordide ! Deux femmes qui souffrent à cause d'un type pour qui ses besoins physiologiques sont plus forts que son grand amour...

Si d'aventure... a écrit:

Chère Madame,
S'il ne s'agissait que de l'exultation des sens et du corps, alors il l'aurait fait en privé, sans que le monde entier soit au courant, non? Parce que là c'est limite grossier de laisser savoir à la femme qu'il aime où quand comment et avec qui il "exulte". Par respect pour elle il aurait au moins pu feindre l'abstinence...

Je sais, je sais bien, mais les faits sont là . J'essaye de comprendre .  
Le cas de figure qui nous occupe ( et préoccupe ) est tout de même assez exceptionnel pour que les normes soient bousculées cul par-dessus tête .
( Zut ! nous revoilà dans le charnel !    )

pimprenelle a écrit:

Pendant qu'il s'envoie en l'air avec d'autres ? Pire encore, qu'il en expédie d'autres au 7e ciel ?   Plutôt crever !!!

Ou, alors, c'est un homme que j'adore, un homme bien aimé, à qui je souhaite le plus grand bien et que j'aime tendrement.  

Ah ! tu vois !!!    Tout est une question d'amour .

Si j'étais au fond de mon lit, malade et inapprochable à jamais par mon mari, je supporterais peut-être de le savoir assouvir ailleurs des besoins bien naturels, si j'avais la certitude d'être toujours aimée et préférée ....
Je ne sais pas, hein ! Je dis un peu n'importe quoi ...

Décidément, moi qui ne voulais pas plonger dans ce débat !

Plus je réfléchis, plus je me dis que ce n'est pas possible : Marie-Antoinette aux Tuileries, pleurant jour et nuit, angoissée au possible, à attendre que l'homme de ses rêves vienne la sauver mais qui au même moment se fait gentiment dorloter par une autre et sans le lui cacher en plus !!!

Il n'y a que la possibilité d'une profonde affection, d'une grande amitié qui puisse tolérer une telle situation. Je l'accepterai de mon frère, de mes cousins, de mes amis. Certainement pas de l'homme que j'aime !!! Ou alors le calvaire de Marie-Antoinette est encore pire que l'on l'imagine !

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Si j'étais au fond de mon lit, malade et inapprochable à jamais par mon mari, je supporterais peut-être de le savoir assouvir ailleurs des besoins bien naturels, si j'avais la certitude d'être toujours aimée et préférée ....
Je ne sais pas, hein ! Je dis un peu n'importe quoi ...

J'ai du mal à te croire !
Mais à la limite si on te suppose ainsi qu'à Marie-Antoinette une abnégation hors du commun, comment accepter qu'un homme qui se déclare amoureux puisse aller voir ailleurs, juste pour assouvir ses besoins naturels ? Le chagrin de savoir la femme qu'il aime en train de souffrir terriblement devrait tout de même refroidir ses ardeurs, non ?  

olivia a écrit:

En gros, Fersen a deux femmes : celle qu'il aime et celle qui lui sert de ... (je ne veux pas être grossière...) Et bien c'est un double s... ! Je plains tout autant la pauvre Eléonore ! Quelle femme accepterait un tel rôle ? Même au nom de la reine ?  

....... une femme qui aime .
On n'aime pas pour soi . Aimer, c'est désirer le bonheur de l'autre .

olivia a écrit:

Cette histoire n'a donc rien de romantique. C'est plus que sordide !  Deux femmes qui souffrent à cause d'un type pour qui ses besoins physiologiques sont plus forts que son grand amour...

J'hallucine  ........    C'est au contraire l'une des plus émouvantes et magnifiques histoires d'amour de l'Histoire de France !

D'ailleurs, que savait Marie-Antoinette des frasques de Fersen ?  Il était toujours par monts et par vaux, toujours en voyage à l'étranger .
Si elle a eu connaissance ne serait-ce que de la liaison avec Eléonore Sullivan ( Sophie Pipper en doute ), elle donne l'exemple d'une grandeur d'âme et d'une abnégation qui ne peuvent être motivées que par l'amour vrai .

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Si j'étais au fond de mon lit, malade et inapprochable à jamais par mon mari, je supporterais peut-être de le savoir assouvir ailleurs des besoins bien naturels, si j'avais la certitude d'être toujours aimée et préférée ....
Je ne sais pas, hein ! Je dis un peu n'importe quoi ...

J'ai du mal à te croire !
Mais à la limite si on te suppose ainsi qu'à Marie-Antoinette une abnégation hors du commun, comment accepter qu'un homme qui se déclare amoureux puisse aller voir ailleurs, juste pour assouvir ses besoins naturels ?  

Mais enfin, Olivia, tu sais ce que c'est qu'un homme ???  
Nous autres femmes ne sommes pas asservies comme eux à nos pulsions .  Quoiqu'en disent les féministes de tous poils, nous sommes différents .
Un homme reste un grand primate aux instincts basiques . Ne le prenez pas mal : c'est ainsi que nous vous aimons, Messieurs, à la folie !      

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En gros, Fersen a deux femmes : celle qu'il aime et celle qui lui sert de ... (je ne veux pas être grossière...) Et bien c'est un double s... ! Je plains tout autant la pauvre Eléonore ! Quelle femme accepterait un tel rôle ? Même au nom de la reine ?  

....... une femme qui aime .
On n'aime pas pour soi . Aimer, c'est désirer le bonheur de l'autre .

Evidemment mais de là à accepter que Monsieur court le guilledou...

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Cette histoire n'a donc rien de romantique. C'est plus que sordide !  Deux femmes qui souffrent à cause d'un type pour qui ses besoins physiologiques sont plus forts que son grand amour...

J'hallucine  ........    C'est au contraire l'une des plus émouvantes et magnifiques histoires d'amour de l'Histoire de France !

Déjà que j'en doutais, mais après tout ce que j'ai lu et analysé aujourd'hui, je suis encore plus convaincue du contraire. Non, soit ils étaient de simples amis, très proches, c'est un fait, soit il se fichait d'elle allègrement. Et Marie-Antoinette dans ce cas-là n'a pas l'âme d'une femme passionnée. Difficile si on la croit amoureuse.
Non pour moi, c'est un fantasme de cinéastes et de biographes qui veulent faire plaisir à tous ceux qui rêvent d'une belle histoire d'amour pour cette si belle et malheureuse reine avec son beau chevalier servant, dévoué jusqu'à la mort. Or la réalité des faits prouvent qu'il n'en est rien.

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D'ailleurs, que savait Marie-Antoinette des frasques de Fersen ?  Il était toujours par monts et par vaux, toujours en voyage à l'étranger .
Si elle a eu connaissance ne serait-ce que de la liaison avec Eléonore Sullivan ( Sophie Pipper en doute ),

Fersen a pensé épouser Eléonore, c'est donc suffisant pour croire en une relation poussée entre les deux.

Marie-Antoinette savait qu'Eléonore était une femme importante dans sa vie, qu'il vivait auprès d'elle quand il était à Paris. Rien que cela, n'importe quelle femme amoureuse souffre.

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elle donne l'exemple d'une grandeur d'âme et d'une abnégation qui ne peuvent être motivées que par l'amour vrai .

Je peux accorder tous les plus beaux sentiments à Marie-Antoinette, mais là ce n'est pas possible. Si l'Amour vrai c'est accepter que l'homme qu'on aime aille voir ailleurs, je ne comprends vraiment rien à l'Amour.  
Et encore du temps de Versailles, lors des fêtes, de son éloignement obligatoire, je veux bien tolérer. Mais quand elle est aux Tuileries ? Qu'elle souffre comme rarement femme n'a souffert ? Il n'est censé vivre que pour elle !!! Et il lui rajoute une dose supplémentaire de souffrance ! Car même si elle fait preuve d'abnégation; la souffrance reste !
C'est donc bien une abominable histoire d'amour ! Et Fersen le plus affreux des s... !
Comment lui accorder sa confiance ?

Donc il ne peuvent être que de très bons amis. Confidents. L'amitié homme/femme existe.

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Mais enfin, Olivia, tu sais ce que c'est qu'un homme ???  
Nous autres femmes ne sommes pas asservies comme eux à nos pulsions .  Quoiqu'en disent les féministes de tous poils, nous sommes différents .
Un homme reste un grand primate aux instincts basiques . Ne le prenez pas mal : c'est ainsi que nous vous aimons, Messieurs, à la folie !      

Avec de tels arguments, c'est accepter que des pauvres femmes s'emprisonnent volontairement dans leurs voiles parce que les messieurs ne savent pas contrôler leurs pulsions !
C'est à eux de changer de comportement, pas à nous d'accepter les yeux fermés leurs frasques !!!  

Si nous femmes ne sommes pas disponibles, tant pis pour eux. Qu'ils apprennent à se contrôler ! Qu'ils se rassurent, nous le serons assez vite s'ils s'y prennent bien ! Sinon, c'est accepter le principe du harem, des maisons closes et j'en passe !

Heureusement qu'il y a des hommes qui ne sautent pas sur tout ce qui bougent !

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Si j'étais au fond de mon lit, malade et inapprochable à jamais par mon mari, je supporterais peut-être de le savoir assouvir ailleurs des besoins bien naturels, si j'avais la certitude d'être toujours aimée et préférée ....
Je ne sais pas, hein ! Je dis un peu n'importe quoi ...

J'ai du mal à te croire !
Mais à la limite si on te suppose ainsi qu'à Marie-Antoinette une abnégation hors du commun, comment accepter qu'un homme qui se déclare amoureux puisse aller voir ailleurs, juste pour assouvir ses besoins naturels ?  

Mais enfin, Olivia, tu sais ce que c'est qu'un homme ???  
Nous autres femmes ne sommes pas asservies comme eux à nos pulsions .  Quoiqu'en disent les féministes de tous poils, nous sommes différents .
Un homme reste un grand primate aux instincts basiques . Ne le prenez pas mal : c'est ainsi que nous vous aimons, Messieurs, à la folie !      

C'est peut-être vrai pour beaucoup, pas pour tous!

Et dans ce cas précis, le type serait encore pire vu que ce n'est pas juste ses pulsions qu'il assouvit, mais il pense même au mariage. Et après il va écrire qu'il ne peut supporter de penser aux tourments de Marie Antoinette? Quel cynisme. Je suis d'accord avec Olivia, l'histoire est sordide.

Bien sûr que non !  Comme dirait Pim, tu t'emballes !                    
Il y a toujours un juste milieu en tout  . Tu sais bien ce que je pense de la femme voilée et tout le toutim ............

Pour revenir à nos moutons, j'ai peut-être poussé un peu loin le bouchon, mais souviens-toi du Lys dans la vallée .  A l'impossible nul n'est tenu . Une femme qui n'est pas à lui ne peut pas exiger d'un homme la fidélité .   C'est un fait .
Dans un couple uni , c'est évidemment tout autre chose .  La fidélité coule de source.  Elle n'est pas héroïque mais naturelle .  

Je répondais à Olivia ...

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Bien sûr que non !  Comme dirait Pim, tu t'emballes !                    
Il y a toujours un juste milieu en tout  . Tu sais bien ce que je pense de la femme voilée et tout le toutim ............

Pour revenir à nos moutons, j'ai peut-être poussé un peu loin le bouchon, mais souviens-toi du Lys dans la vallée .  A l'impossible nul n'est tenu . Une femme qui n'est pas à lui ne peut pas exiger d'un homme la fidélité .   C'est un fait .
Dans un couple uni , c'est évidemment tout autre chose .  La fidélité coule de source.  Elle n'est pas héroïque mais naturelle .  

Tu me rassures !