Le Boudoir de Marie-Antoinette

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 Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette

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MessageSujet: Re: Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette   Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette - Page 2 Icon_minitimeMar 12 Juin - 9:15

Des vérifications plus approfondies donnent d'étranges résultats...  Rolling Eyes Pour les dates de Caroline Bonaparte, ça peut correspondre : 1782-1839.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Caroline_Bonaparte

En revanche, son nom semblerait plutôt Marie Annonciade Bonaparte, dite Caroline, et non Marie Caroline.

Quant à sa physionomie, ce n'est pas celle du buste : visage moins allongé, petit menton.

Elle était la femme de Joachim Murat, ennemi de notre Marie Caroline, évidemment.

Enfin, une petite remarque : que ferait un buste de Caroline Bonaparte dans la collection des rois Bourbons (Collezioni Reali Borboniche) ?  Shocked

Citation :
On dirait Michel Serrault avec une robe...

Décidément, les garçons, on ne lui aura rien épargné, à notre pauvre reine de Naples... pas même vous !

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MessageSujet: Re: Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette   Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette - Page 2 Icon_minitimeMar 12 Juin - 19:27

Il est clair que le buste ressemble plus à Marie-Caroline qu'à Caroline Bonaparte....Very Happy
Le style de la coiffure aussi me semble différent....

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MessageSujet: Re: Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette   Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette - Page 2 Icon_minitimeMar 12 Juin - 19:42

pimprenelle a écrit:
Des vérifications plus approfondies donnent d'étranges résultats...
C'est aussi ce que j'ai vu. Wink
Ahhh ! Ces musées italiens ! Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette - Page 2 194575
Pour moi, il n'y a pas de doutes non plus ; mais bon...je ne suis pas conservateur de musée.

pimprenelle a écrit:
Décidément, les garçons, on ne lui aura rien épargné, à notre pauvre reine de Naples... pas même vous !
Qui ? Moi ? Twisted Evil Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette - Page 2 194575
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MessageSujet: Re: Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette   Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette - Page 2 Icon_minitimeMar 12 Juin - 19:49

Vous collectif, bande de galopins ! bounce

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MessageSujet: Re: Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette   Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette - Page 2 Icon_minitimeMar 12 Juin - 19:58

Mais j'ai rien fait! Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette - Page 2 194575

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MessageSujet: Re: Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette   Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette - Page 2 Icon_minitimeMar 23 Oct - 10:17

Il est vraiment dommage que nous n'ayons plus la correspondance entre Marie Antoinette et sa soeur Caroline. Quant à celle de la reine de Naples, j'ignore si elle est accessible quelque part. Jamais vu de traces sur le net, en tout cas... Sad

C'est d'autant plus frustrant qu'il est certain que les deux soeurs se faisaient beaucoup de confidences. On le sent par des biais divers, par exemple cette remarque amère que Marie Caroline envoie à Madame de Polignac au moment de la catastrophe de Varennes :

Comment, après n'avoir, durant une année entière, que trop parlé de cette évasion, est-elle si mal concertée, exécutée, et sans une personne ferme et sûre pour les faire passer coûte que coûte ?
(passage cité par Françoise Kermina, in Fersen, Perrin, 2001, p. 185)

Faut-il prendre ces mots littéralement ? Ce serait alors une attaque contre toute l'opération. Mais là n'est pas le sujet ici. Ce qui est remarquable, c'est le réseau très bien informé qui se dessine en filigrane. Combien de personnes correspondaient-elles donc ainsi régulièrement ?

De même, Marie Caroline, après la mort de sa soeur, s'exprimera par l'intermédiaire d'Armfelt, ministre de Suède à Naples :

La Reine (Marie Caroline, donc), avait déjà l'imprimé du procès de sa soeur, mais les détails de sa prison ne lui étaient pas connus. Elle m'a chargé de mille choses pour vous, mon cher comte, reconnaissant avec sensibilité les expressions de l'attachement que vous avez voué à son infortunée soeur. Ce sont ses propres mots.
(passage cité par Charles Kunstler in Fersen et son secret, Hachette, 1947, p. 298)

Si Marie Caroline semble s'en prendre plus tôt aux manquements qui ont causé l'échec de Varennes, où Fersen a joué un rôle central, la voici qui reconnaît son action d'ambassadeur officieux auprès de la reine Marie Antoinette.

Ces deux petits extraits (trop courts !) montrent bien la part que Caroline prenait aux affaires de sa soeur. Peut-être lui donnait-elle des conseils, des avis ? Lui confiait-elle, elle aussi ses projets ?

Dans un domaine moins essentiel et moins tragique, sans doute se sont-elles décrit mutuellement les jardins anglais que chacune faisait construire ? Où Marie Caroline a-t-elle parlé à Marie Antoinette de cette salle de bain si raffinée qu'elle faisait installer à Caserte ?

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MessageSujet: Re: Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette   Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette - Page 2 Icon_minitimeMar 23 Oct - 10:32

Marie-Antoinette a dû lui parler longuement de Son amie Yolande de Polignac pour que les deux femmes aient une correspondance ensemble...
Ces confidences entre soeurs seraient passionnantes à consulter...
Il faudrait peut-être se rendre à Naples, mais là-bas, comment y avoir accès?
Ou suggérer à Madame lever d'éditer un second tome de la correspondance de Marie-Antoinette Wink

Bien à vous.
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MessageSujet: Re: Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette   Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette - Page 2 Icon_minitimeMar 23 Oct - 10:36

Encore faut-il que les deux soeurs n'aient pas trop scrupuleusement exécuté les ordres maternels... et n'aient pas ilico détruit les lettres reçues par trop d'exactitude à les brûler... Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette   Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette - Page 2 Icon_minitimeMar 23 Oct - 21:15

Le parallèle entre les deux soeurs est impressionnant ; en plus de leur profonde tendresse réciproque, comment ne pas rapprocher :

- Acton de Fersen,
- Lady Hamilton de la Polignac,
- leurs époux (si, si...)
- Caserte de Versailles...

Sans compter le sort de MC, renvoyée à Vienne en 1814, ce que le gouvernement français rêva un temps de faire avec la Reine...

Une biographie parallèle, à la Plutarque Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette - Page 2 194575 pourrait s'avérer enrichissante Very Happy .
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MessageSujet: Re: Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette   Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette - Page 2 Icon_minitimeMar 23 Oct - 21:43

Marie-Caroline a connu une chose que Marie-Antoinette n'a pas connu : l'exil...mais ça effectivement Marie-Antoinette l'a souhaité....
Sauf que Marie-Caroline faisait énormément de politique et elle s'y investissait beaucoup...sur ce point la différence est flagrante avec sa soeur Very Happy

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MessageSujet: Re: Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette   Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette - Page 2 Icon_minitimeMar 23 Oct - 21:52

Autres différences de taille : d'abord, le contrat de Marie Caroline, qui lui garantissait une place au conseil une fois qu'elle aurait donné son premier héritier mâle à la couronne. Remarquez que c'eût été impossible en France ! Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette - Page 2 244157 Et voilà la deuxième différence : Marie Antoinette est tombée sur le système le plus macho d'Europe ! Elle qui venait d'un empire tenu de main de maître par sa mère... Rolling Eyes

Alors, quand bien même elle aurait eu des velléités politiques, elle aurait dû vite fait les remiser. Et puis, Louis était bien trop jaloux de son autorité. Ne confondons pas l'homme et sa caricature, Orangerie... Wink

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MessageSujet: Re: Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette   Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette - Page 2 Icon_minitimeMar 23 Oct - 22:06

Et puis de toute manière, Marie-Antoinette n'aimait pas la politique...alors qu'on peut déjà plus raisonnablement penser que Marie-Caroline y a pris goût, un peu comme sa mère ou Marie-Christine je crois...
Marie-Caroline influençait énormément son mari dans les affaires, alors que Marie-Antoinette sur ce niveau là c'était quasi le zéro pointé, elle même le reconnaissait Very Happy

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MessageSujet: Re: Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette   Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette - Page 2 Icon_minitimeMar 23 Oct - 22:11

Mais quel procès me faites-vous là Shocked !

Le propre des parallèles en histoire, est de permettre de mieux mettre en exergue les différences :

- Acton et Fersen, deux favoris, mais l'un public, politique, l'autre privé : deux influences considérables sur deux soeurs, mais aux conséquences si différentes !

- Louis et Ferdinand, deux cousins que seulement trois années séparent, passionnés de chasse au point de s'y exercer tous les jours, ayant épousé chacun une fille de la Grande Marie-Thérèse, mais l'un intéressé au gouvernement, et point l'autre...

- deux soeurs, dont l'influence sur leurs trônes respectifs fut immense, mais l'une par sa vie privée, l'autre par son rôle de véritable souverain...

A mon sens, le destin de MC est en quelque sorte l'uchronie de celui qu'aurait connu MA si elle avait pris le contrôle de la situation et imposé ses vues fermes : un sursis, mais un rejet politique et populaire à la fin.

MC renvoyée à Vienne en 1814, c'est MA renvoyée à Vienne par La Fayette en 1790 à mes yeux. Une même haine pour l'Autrichienne qui a trop joué la carte de son pays natal au détriment de celui de son époux aux yeux de son peuple.

Et Chou d'Amour, MC, reine de Naples mais aussi reine de Sicile, fut autant en exil à Palerme que MA l'eût été à Montmédy Wink .
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MessageSujet: Re: Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette   Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette - Page 2 Icon_minitimeMar 23 Oct - 22:17

Y a pas de procès ici Orangerie rassurez vous Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette - Page 2 244157

Vous aviez raison de souligner des similitudes entres ces 2 soeurs, car il y en a (la preuve elles s'entendaient à merveille), mais justement pour compenser le tout je souligne quelques différences Wink

Citation :
Et Chou d'Amour, MC, reine de Naples mais aussi reine de Sicile, fut autant en exil à Palerme que MA l'eût été à Montmédy
Certes, mais...Marie-Antoinette justement n'a jamais été à Montmédy...elle aurait aimé comme je le disais (contrairement à Marie-Caroline qui a toujours détesté ses exils synonymes de défaites, face à Napoléon), mais ça en reste là Very Happy

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MessageSujet: Re: Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette   Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette - Page 2 Icon_minitimeMar 23 Oct - 22:26

Chou d'amour a écrit:
Marie-Antoinette justement n'a jamais été à Montmédy...elle aurait aimé comme je le disais (contrairement à Marie-Caroline qui a toujours détesté ses exils synonymes de défaites, face à Napoléon), mais ça en reste là Very Happy

Ce que je voulais simplement dire sur ce point précis de la notion d'exil, c'est qu'avant 1814, MC peut difficilement se considérer hors de son pays, assise sur un trône de Sicile qui est le sien... Ensuite, qu'elle se considère "en exil" car le couple royal a perdu les deux tiers de ses revenus et ses beaux palais, c'est là sa vision purement personnelle (et matérielle) des choses...
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MessageSujet: Re: Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette   Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette - Page 2 Icon_minitimeMar 23 Oct - 22:40

Mais Marie-Caroline a été obligée, à deux reprises il me semble, de quitter Naples, devant les avancées de Napoléon, de ce point de vue c'est un exil aussi non?

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MessageSujet: Re: Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette   Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette - Page 2 Icon_minitimeMar 23 Oct - 22:42

Oui, quitter Naples pour Palerme, partie intégrante de son royaume !!!!!! Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette - Page 2 20113
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MessageSujet: Re: Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette   Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette - Page 2 Icon_minitimeMar 23 Oct - 22:46

Oui nous sommes d'accord Orangerie, mais là c'était dû à une fuite, devant l'avancée des troupes étrangères ennemies...effectivement elle restait dans son royaume, mais ça en reste un "exil interne" si vous préférez...mais vous avez raison de relever la nuance Wink

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MessageSujet: Re: Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette   Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette - Page 2 Icon_minitimeMar 23 Oct - 22:49

Nous avons sans doute tous les deux raisons à note manière Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette - Page 2 244157 .

Et puis ces "MC" et ces "MA" dans tous mes posts me fatiguent... On croirait au retour d'un fameux groupe de filles, les Habs' Girls Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette - Page 2 194575 ...


Dernière édition par le Mar 23 Oct - 22:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette   Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette - Page 2 Icon_minitimeMar 23 Oct - 22:51

Vous faites une analyse intéressante, Orangerie. Le parallèlisme est en effet si séduisant... qu'on peut se demander jusqu'où on peut le pousser. Le destin de Marie Caroline uchronie de celui de Marie Antoinette... ? Shocked

Ou multiplicatif de la vie de sa soeur ? C'est vers cette vision que penche Chantal Thomas, qui en vient presque à considérer que Marie Caroline a tout de la reine scélérate que Marie Antoinette n'a jamais été.

Je rejoins plutôt votre proposition de, par ces irrésistibles parallélismes, mettre en exergue les véritables différences. Mais non pour montrer à quel point Marie Caroline a réalisé tout ce qui, chez Marie Antoinette, n'a jamais existé qu'à l'état de fantasme.

Force nous est d'admettre que nous maîtrisons trop peu la biographie de cette princesse pour nous livrer à des jeux aussi hasardeux. Pour elle tout autant que pour Marie Antoinette, les ragots se sont déchaînés. Aussi est-il tout aussi malaisé de déterminer le vrai du faux.

Alors, pour moi, oui, on peut parler de lignes parallèles... mais à géométries variables ! Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette - Page 2 194575

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MessageSujet: Re: Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette   Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette - Page 2 Icon_minitimeMar 23 Oct - 22:58

pimprenelle a écrit:
Force nous est d'admettre que nous maîtrisons trop peu la biographie de cette princesse pour nous livrer à des jeux aussi hasardeux.

Je reviendrai vers vous en 2012, quand j'aurais fini la biographie en anglais des Bourbons de Naples par Sir Acton Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette - Page 2 194575 .

Par contre, en ce qui concerne Lady Hamilton et la duchesse de Polignac, il y a ici sans doute un joli sujet à creuser Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette - Page 2 244157 .

Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette - Page 2 Emma-as-BaccahnteMarie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette - Page 2 149585~Portrait-of-the-Duchess-of-Polignac-circa-1749-93-Posters
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MessageSujet: Re: Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette   Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette - Page 2 Icon_minitimeMar 23 Oct - 23:07

Citation :
Par contre, en ce qui concerne Lady Hamilton et la duchesse de Polignac, il y a ici sans doute un joli sujet à creuser
Dans une certaine mesure, cher Orangerie... Les personnalités sont bien différentes, me semble-t-il. Nous avons l'aventurière Emma, dont le coeur bat sous le volcan, et la petite duchesse à l'âme de gouvernante. Car les intrigues de la Polignac font partie de la légende. En réalité, il semble bien qu'elle ait été gouvernante de Marie Antoinette autant que de ses enfants.

D'autre part, les rapports d'âge, si pas de forces, sont inversés. Marie Caroline est plus âgée que Lady Hamilton, qu'elle aime presque comme une mère. Madame de Polignac, comme d'ailleurs Madame de Lamballe, a quelques années de plus que Marie Antoinette.

Et, si parallélisme il y a, nous retrouvons sans doute les schémas que les deux princesses ont connus dans leur enfance. Marie Caroline qui couvait sa petite soeur de son affection possessive, et Marie Antoinette qui ne refusait pas de se laisser materner.

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MessageSujet: Re: Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette   Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette - Page 2 Icon_minitimeMar 23 Oct - 23:13

Votre analyse est particulièrement intéressante : deux soeurs, deux favorites, deux Vigée-Lebrun Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette - Page 2 194575 , mais deux personnalités différentes... Wink
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MessageSujet: Re: Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette   Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette - Page 2 Icon_minitimeMer 24 Oct - 12:07

Chou d'amour a écrit:
Sauf que Marie-Caroline faisait énormément de politique et elle s'y investissait beaucoup...sur ce point la différence est flagrante avec sa soeur


Pas si flagrant que çà quand on voit les dernières années de la vie de MA, son importante correspondance avec Barnave et son implication personnelle dans les tractations avec l'Assemblée nationale.
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MessageSujet: Re: Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette   Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette - Page 2 Icon_minitimeMer 24 Oct - 12:18

Je suis d'accord avec vous, Baron. Les travaux des Girault de Coursac, Delorme, Bertière, Félix... ont prouvé quel souci Louis avait d'écarter sa femme des affaires. La grande énergie que Marie Antoinette a consacrée aux arts et aux plaisirs aurait peut-être pu s'exprimer en politique.

Annie Duprat a montré récemment que, contrairement à la légende, la reine n'était pas une écervelée dans les matières sérieuses, et que sa perception des manoeuvres et des enjeux politiques était tout à fait pertinente.

C'est en effet ce qui ressort de sa correspondance.

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MessageSujet: Re: Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette   Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette - Page 2 Icon_minitime

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