Décaviardage scientifique de la correspondance entre Marie-Antoinette et Fersen

Admirable travail de l'équipe de chercheurs français

Tout à fait, oui ! là, la France a témoigné d'un intérêt véritable, et intelligent à l'égard de notre dernière Reine !
Ça fait chaud au coeur, car, hélas, pour nos derniers Rois et Reines, "ce n'est pas tous les jours dimanche", pour employer une expression familière......

On apprécierait semblable soin pour le petit Roi ( si fugace ) Louis XVII.......

Merci à toutes et tous pour votre travail. Je viens de tout lire d'une traite. Enfin un forum sur Marie-Antoinette où on ne raconte pas des bêtises sur Fersen.

La prouesse technique que constitue ce précieux décaviardage est en effet saluée par le monde scientifique. Je cite L'Express-Sciences

Même les secrets les mieux gardés finissent un jour par être éventés. Particulièrement quand ils concernent les passions clandestines d'une reine de France. Une équipe de chercheurs l'a démontré récemment de façon spectaculaire en résolvant le fameux mystère de la correspondance de Marie-Antoinette et du comte Axel de Fersen. Les lettres rédigées entre juin 1791 et août 1792 ont livré aux spécialistes de la Révolution française de précieuses informations sur les manoeuvres diplomatiques conduites par la souveraine au moment où la famille royale était en résidence surveillée aux Tuileries.

Ces documents intriguaient depuis leur première publication voici 143 ans, en raison de certains passages caviardés. Que cachent ces boucles, ces jambes et ces pointes ? Fabien Pottier, du Centre de recherche sur la conservation (CRC), à Paris, et ses collègues du projet Rex II ont fini par trouver la réponse. Ils ont analysé par un procédé d'imagerie innovant les encres artisanales, dites métallogalliques, de 15 lettres raturées afin de distinguer sur les sections occultées les jeux de pigments superposés grâce à leurs teneurs respectives en cuivre et en zinc. Enfin, les chercheurs ont réussi à lire une partie des textes qui avaient été dissimulés : des mots tendres confirmant l'existence d'une relation sentimentale entre Marie-Antoinette et ce gentilhomme suédois, ambassadeur officieux auprès des cours d'Europe et organisateur de plusieurs tentatives d'évasion du couple royal, dont la célèbre fuite à Varennes.

C'est passionnant. J'admire le travail de ces scientifiques, un exploit.

Oui c'est captivant
Et écoutez ici
https://podcasts.apple.com/gb/podcast/enfin-la-correspondance-marie-antoinette-et-du-comte/id113612628?i=1000493097352

Grande nouvelle que nous annonce Therese Belivet !
https://maria-antonia.forumactif.com/t46038-la-correspondance-de-marie-antoinette-aux-rayons-x-visio-conference#389888

Vivement que ça se tasse parce que tout tourne autour du beau Fersen, pour le moment.

Dourakine a écrit:

Vivement que ça se tasse parce que tout tourne autour du beau Fersen, pour le moment.

Si vous aimez les montres de prix, et que votre bel Axel vous manque , allez chez Springer & Fersen.

• Mais au fait, pourquoi ce nom aux consonances à la fois germaniques et scandinaves ? Pour Axel Grivory, il s’agit d’un hommage rendu à ses parents. Ceux-ci l’ont en effet prénommé ainsi en référence à Axel Springer, homme de presse allemand, et à Axel von Fersen, diplomate suédois durant la période de la Révolution et amant supposé de la reine Marie-Antoinette.
  https://www.lepoint.fr/montres/springer-fersen-un-nouveau-nom-dans-le-paysage-horloger-18-12-2020-2406416_2648.php

Idée cadeau pour noël ?

Pour nourrir le débat, cet article du nouveau numéro de l'Histoire...





Un énooooorme merci à notre ami Majesté-Benjamin Warlop pour le partage !

Enfin un article documenté et sérieux qui fait le tour de la question et remet les faits en contexte. Je suis soulagée d'apprendre qu'une édition de la correspondance Marie-Antoinette / Fersen sera publiée sous la direction d'Isabelle Aristide-Hastir. Ce sera plus sérieux que ce qui existe déjà et qui sont des livres qui essaient de prouver l'histoire d'amour. Les historiens et les amateurs d'histoire ont besoin de plus d'objectivité.

Vivement ce nouveau livre !

C'est bien qu'il va y avoir un livre tout à fait sûr sans erreurs ni rien.

Du coup ça rebondirait ?

Grâce à une technique novatrice, des passages censurés de lettres de Marie-Antoinette au comte suédois Axel de Fersen ont été découverts. Des mots doux qui confirment la liaison entre la reine et le diplomate, apprend-on dans Le Parisien le vendredi 1er octobre 2021.

Une découverte qui confirme la liaison de Marie-Antoinette avec le comte Axel de Fersen. Comme le rapporte Le Parisien le vendredi 1er octobre 2021, la reine d'origine autrichienne, alors placée sous surveillance aux Tuileries, correspondait en secret avec le noble suédois réfugié à Bruxelles, entre juin 1791 et août 1792. Si elle a fait détruire toute sa correspondance avant la prise des Tuileries, lui a conservé les missives de la monarque. Grâce à une technique dite de fluorescence des rayons X, utilisée par l'équipe d'Anne Michelin, physico-chimiste au Museum national d'Histoire naturelle (MNHN), des passages censurés de leur correspondance ont pu être révélés. Dans une des lettres, les scientifiques ont pu passer au travers de l'encre noire qui cachait certains passages et découvrir cette phrase écrite le 4 janvier 1792 : "Je vais finir non sans vous dire, mon cher et bien tendre ami, que je vous aime à la folie et que jamais, jamais je ne peux être un moment sans vous adorer."

"Ils font des plans, tout en se disant qu'ils s'aiment"
"Marie-Antoinette était tellement sujette à de violentes critiques qu’il fallait se cacher de tout. Fersen est en telle dévotion envers la reine, que c’est certainement pour son honneur à elle qu’il censure les lettres", explique Isabelle Aristide-Hastir, responsable du département des archives privées aux Archives nationales (ces dernières ont racheté une série de lettres aux descendants du comte en 1982).

Si ces lettres étaient parsemées de mots doux, elles étaient surtout le moyen pour eux d'essayer d'organiser sa fuite de Paris, en pleine Révolution française. "Cette période où ils s’écrivent est gouvernée par de très grandes tensions psychologiques. Ils font des plans, tout en se disant qu’ils s’aiment. Fersen veut sauver la reine et la monarchie. En même temps, les événements politiques se précipitent. Doivent-ils jouer l’amour en duo ou se ranger à la raison politique ?", analyse Isabelle Aristide-Hastir. Marie-Antoinette n'a finalement pas fui, et a été guillotinée après son procès au Tribunal révolutionnaire en octobre 1792.

Marion Chevallier
https://www.femmeactuelle.fr/amour/news-amour/marie-antoinette-le-contenu-de-ses-lettres-a-son-amant-devoile-2120697

Nous savons que l'ensemble du corpus n'a pu être lu, et que le travail est encore en cours. Patience donc.

En effet, nous n'avons en main que de la subjectivité. Après la nôtre (exprimée dans ce forum à longueur de pages) celle des journalistes.

OUEST FRANCE

• La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen révèle ses secrets grâce au travail de scientifiques
  
  Une équipe de scientifiques a analysé les lettres échangées entre Marie-Antoinette et Fersen, en partie abîmées et censurées. Elles témoignent d’une « certaine intensité des émotions ».
  
  Le décryptage de la correspondance entre Marie-Antoinette et un homme qui lui était cher, le comte de Fersen, a pu révéler une partie de ses secrets mais d’autres restent à percer, selon une étude publiée dans une revue scientifique américaine. L’année dernière déjà, une partie des lettres avait pu être dévoilée.
  
  Une étude scientifique
  Les Archives nationales françaises avaient indiqué en juin 2020 qu’une étude par « spectroscopie de fluorescence des rayons X (XRF) » avait rendu lisibles des passages caviardés.
  
  Dans leur étude publiée dans Science Advances, trois chercheurs français détaillent la méthode grâce à laquelle ils ont pu dévoiler, dans huit lettres, ce qui était écrit sous les ratures, parce qu’il y avait deux encres différentes. Dans sept autres, cela s’est révélé impossible.
  
  Le travail n’est pas fini, soulignent-ils : « La transcription de la totalité des paragraphes qui ont pu être divulgués sous les caviardages est en cours, supervisée par des curateurs et des historiens. Ce sera le sujet d’une autre publication ». Cette transcription « est sujette à interprétation », précisent-ils.
  
  Une histoire d’amour épistolaire
  Le Suédois Axel von Fersen, né en 1755 (comme Marie-Antoinette), fréquente la cour de Louis XVI à partir de 1778, et devient l’un des proches de la reine de France. Il la soutient avec ferveur après la Révolution de 1789, étant l’un des organisateurs en 1791 de la fuite manquée du couple royal, arrêté à Varennes.
  
  Elle est guillotinée à Paris en 1793, et lui massacré par une foule hostile à Stockholm en 1810.
  
  La principale découverte présentée dans Science Advances vendredi 1er octobre est que les ratures dans les lettres de 1791 et 1792 sont de sa main à lui. Le comte de Fersen « a décidé de garder ses lettres secrètes plutôt que de les détruire, mais en censurant certains passages, ce qui indique qu’il voulait protéger l’honneur de la reine (ou peut-être aussi ses propres intérêts) », estiment les chercheurs Anne Michelin, Fabien Pottier et Christine Andraud.
  
  En effet, « les passages de nouveau lisibles sont largement sentimentaux », explique la revue.
  
  « Une relation particulière »
  Si l’attachement mutuel des deux correspondants est flagrant, la nature exacte de leur relation reste impossible à déterminer. Beaucoup d’historiens sont convaincus qu’ils ne peuvent qu’avoir été amants, d’autres rétorquent qu’il n’y a aucune preuve.
  
  « Le choix du vocabulaire (bien-aimé, tendre ami, adorer, follement) atteste d’une relation particulière entre Marie-Antoinette et Fersen, même s’il y a une influence du tourbillon révolutionnaire, qui favorise une certaine intensité des émotions », selon les auteurs.
  
  Les éditions Michel Lafon publient le 21 octobre « Marie-Antoinette et Axel de Fersen, correspondance secrète ». Une soixantaine de lettres y sont commentées par une historienne et conservatrice ayant travaillé au projet de décryptage pour les Archives nationales, Isabelle Aristide-Hastir.
  

L'information importante arrive en fin d'article : la parution le 21 octobre d'un ouvrage sur le thème par Isabelle Aristide-Hastir. Nous pouvons raisonnablement nous attendre à un travail factuel.

EDIT : trop récemment inscrit sur le forum, je ne peux pas encore poster de lien. DSL.
REEDIT : c'est arrangé.
https://www.ouest-france.fr/culture/histoire/la-correspondance-de-marie-antoinette-et-fersen-n-a-revele-qu-une-partie-de-ses-secrets-f738de06-237f-11ec-b660-36b24fe26940

Autre article tombé dans mon escarcelle ce matin :

DAKARINFO

• Décryptage des lettres d’amour révisées de Marie-Antoinette au comte suédois par des érudits
  
  par Liane Lefurgey
  
  
  Washington – “Pas sans toi.” “Cher ami.” “Tu es celui que j’aime.”
  
  Marie-Antoinette a envoyé ces expressions d’affection – ou plus ? — Dans des lettres à son meilleur ami et amant présumé, Axel von Viersen. Quelqu’un a ensuite utilisé de l’encre noire pour écrire les mots, apparemment pour étouffer un langage séduisant, peut-être amoureux.
  
  Des scientifiques français ont mis au point une nouvelle méthode de détection de l’écriture originale, séparant la composition chimique des différentes encres utilisées dans les documents historiques. Ils ont testé leur méthode en analysant les caractères spéciaux entre une reine française et un comte suédois, retrouvés dans les archives nationales françaises.
  
  Cela leur a permis de lire les mots originaux et même d’identifier la personne qui les a grattés – Fersen lui-même.
  
  “C’est toujours excitant de découvrir que vous pouvez en apprendre plus sur le passé que vous ne le pensiez”, a déclaré l’historienne Rebecca L. Spang, qui étudie la Révolution française à l’Université d’Indiana, qui n’a pas participé à l’étude.
  
  Des lettres ont été échangées entre juin 1791 et août 1792 – une période au cours de laquelle la famille royale française a été étroitement surveillée à Paris, après avoir tenté de fuir le pays. Bientôt la monarchie française serait abolie, et l’année suivante Marie-Antoinette et son mari, Louis XVI, seraient décapités.
  
  “A cette époque, les gens ont utilisé beaucoup de langage fleuri – mais ici, c’est un langage vraiment puissant et vraiment intime. On sait avec ce texte qu’il y a un lien avec ce texte”, a déclaré Anne Michelin, analyste des matériaux à la Sorbonne Research. Center for Conservation et co-auteur de la recherche publiée vendredi dans la revue love. progrès scientifique.
  
  Les lettres à grande échelle, écrites sur du papier de coton épais, évoquent des événements politiques et des sentiments personnels. Des expressions révisées, telles que “folle” et “bien-aimé”, ne changent pas le sens général, mais le ton de la relation entre l’expéditeur et le destinataire.
  
  Marie-Antoinette et Verson se sont rencontrés en France à l’âge de dix-huit ans. Ils sont restés en contact jusqu’à sa mort.
  
  A déclaré Deidre Lynch, une historienne qui a étudié la culture littéraire à Harvard et n’a pas participé à l’étude.
  
  “Comme un cas figuré de sa déshabillage”, a-t-elle dit, “ils ont laissé tomber leurs cheveux et montrent qui ils sont vraiment.”
  
  Mais les écrivains intelligents étaient également conscients que leurs lettres pouvaient être lues par plusieurs publics. Certains correspondants en Europe au XVIIIe siècle étaient célèbres pour avoir utilisé des codes secrets et de l’« encre invisible » pour cacher leur pleine signification à certains yeux.
  
  Les lettres échangées entre Marie-Antoinette et Verson, qui ne s’étaient jamais mariés, ont été modifiées après l’incident. Certaines parties du texte ont été écrites à l’encre noire. Sa famille a conservé la correspondance jusqu’en 1982, date à laquelle les lettres ont été achetées par les Archives nationales françaises.
  
  Dans huit des quinze lettres analysées par les chercheurs, il y avait suffisamment de différences dans la composition chimique des encres – la proportion de fer, de cuivre et d’autres éléments – qu’ils pouvaient cartographier chaque couche individuellement, rétablissant ainsi l’original.
  
  “C’est incroyable”, a déclaré Ronald Schechter, un historien qui étudie la bibliothèque Marie-Antoinette de William & Mary et qui n’a pas participé à l’étude. La technique, a-t-il dit, pourrait également aider les historiens à déchiffrer “des phrases et des passages révisés ou censurés dans la correspondance diplomatique, la correspondance politique sensible et d’autres textes qui ont échappé à l’analyse historique en raison de révisions”.
  
  La découverte la plus surprenante, a déclaré Michelin, est que son équipe a également pu identifier la personne qui a surveillé les messages. C’est Ferson qui a utilisé les mêmes encres pour écrire et réviser certaines lettres.
  
  Ses motivations, cependant, restent un sujet de spéculation.
  
  “Je parie qu’il essayait de protéger sa vertu”, a déclaré Lynch de Harvard. “Se débarrasser de ses lettres reviendrait à lui jeter une mèche de cheveux. Il veut deux choses incompatibles : il veut garder les lettres, mais il veut aussi les changer.”

NOTES /
J'ai fait un simple coîer-coller. Les fautes sont donc d'origine, pas de moi.
Il me semble ne jamais avoir vu nulle part que Marie-Antoinette aurait tutoyé Fersen et écrit “Tu es celui que j’aime.”

https://dakarinfo.net/decryptage-des-lettres-damour-revisees-de-marie-antoinette-au-comte-suedois-par-des-erudits/

Factuel a écrit:

Il me semble ne jamais avoir vu nulle part que Marie-Antoinette aurait tutoyé Fersen et écrit “Tu es celui que j’aime.”

Ici, c'est devenu « Toi que j’aime. »
https://www.nouvelles-du-monde.com/des-scientifiques-dechiffrent-les-notes-damour-redigees-de-marie-antoinette/

Décidément, nous sommes en phase vous et moi, Factuel.

Comme vous dites. Et voici une conclusion qui semble bien résumer la situation actuelle :

La nature exacte de leur relation reste impossible à déterminer. Beaucoup d'historiens sont convaincus qu'ils ne peuvent qu'avoir été amants, d'autres rétorquent qu'il n'y a aucune preuve.

https://www.legroschene.fr/index.php/e-sidoc/item/80754-rss-la-correspondance-de-marie-antoinette-et-fersen-n-a-revele-qu-une-partie-de-ses-secrets-ad-202110020179-html

Les medias déferlent. Quelques exemples.

https://www.bfmtv.com/culture/la-correspondance-de-marie-antoinette-et-fersen-n-a-revele-qu-une-partie-de-ses-secrets_AD-202110020179.html
https://fr.techtribune.net/jeux-videos/les-radiographies-revelent-des-parties-censurees-des-lettres-de-marie-antoinette-au-comte-suedois/197076/

Aussi








https://www.thelocal.fr/20211002/beloved-x-rays-reveal-hidden-parts-of-marie-antoinette-letters-to-suspected-lover/

Bon jour à tous

Certainement revenir à la langue originale de la publication peut éviter des erreurs. De plus l'article suivant met en avant l'avis de Professeur Catriona Seth toujours très pertinente.

Nous transmettons

• Marie Antoinette’s Letters to Her Dear Swedish Count, Now Uncensored
  
  Researchers used an X-ray technique to resurface the redacted text of letters exchanged between the queen and her dear friend Axel von Fersen.
  
  
  
  The year was 1791, and while Marie Antoinette may not have had the favor of the people of France, she did have a pen pal. Her confidant, Axel von Fersen, was a Swedish count, and one of the French queen’s close friends.
  
  Between the summers of 1791 and 1792, though the queen was kept under close surveillance after a botched escape attempt, she still managed to sneak letters to the Count of Fersen. He copied the letters, which are now held in the French national archives. But between the time the letters were written and the time they arrived at the archives, some mysterious actor censored the letters, scrawling out words and lines with tightly looped circles of ink.
  
  The content of the censored lines — and the identity of the fastidious scribbler — eluded historians for nearly 150 years. In a paper published on Friday in the journal Science Advances, scientists have now revealed the redacted content of eight of the censored letters between Marie Antoinette and the Count of Fersen. The researchers used a technique called X-ray fluorescence spectroscopy, which can detect the chemical signatures of different inks without damaging documents.
  
  The uncensored contents of the letters show the depth of Marie Antoinette’s affections for her close friend during a time of turmoil. But in a blow to gossips, the contents do not clarify whether they were having an affair.
  
  Emeline Pouyet, a researcher at Sorbonne University in France who was not involved with the project, called the lifted redaction “a real technical breakthrough” that contributes to the field of conservation science.
  
  
  
  “I think it’s absolutely fantastic,” said Catriona Seth, a professor of French literature at the University of Oxford who was not involved with the research. “Science is teaching us things we couldn’t have guessed.”
  
  Marie Antoinette, who was executed in 1793, wrote many letters in her life.
  
  Though the content of the queen’s later correspondence with the count is frequently political, the letters capture some of the most extreme moments of her life. “She’s under house arrest, she fears for her life, she may be killed,” Dr. Seth said. “She is writing with this awareness of her fate.”
  
  But only a few of the letters had redacted content, Dr. Seth said. And many historians have wondered whether those censored lines could offer new insights into the French queen’s relationship with the Swedish count.
  
  The letters stayed in the Count of Fersen’s family until 1877, when they were published by the count’s great-nephew Baron of Klinckowström. Many historians suspect the baron was the letters’ censor, perhaps to preserve his family’s reputation among rumors that the Swedish count and the French queen had been secret lovers.
  
  In 2014, the National Archives contacted Anne Michelin, an assistant professor at the French National Museum of Natural History, to see whether she might be able to uncover the text.
  
  Researchers can use X-ray tomography, or CT scans, to recover certain hidden texts, such as the inky insides of rolled papyri. These X-rays can visualize the text without damaging the manuscripts.
  
  But the redactions in the Marie Antoinette letters are a different sort of beast. The censor scratched out lines using the same ink as the original writing, creating a black tangle of superimposed ink. The two inks did not have enough chemical contrast for CT scans to detect the underlying text. The researchers brainstormed potential techniques that could break through the censorship; all but one failed to illuminate the redactions.
  
  The method that prevailed was X-ray fluorescence spectroscopy, or XRF, which differentiated the chemical signature of the ink used by the original author and the ink used by the censor. The initial XRF scans revealed that both texts had been etched with metal-gall ink, a common ink made with iron sulfate. “But the iron sulfate is not pure most of the time,” Dr. Michelin said. “It contains other metallic elements, like copper and zinc. With that slight difference, we can differentiate the inks.”
  
  In some letters, copper was present only in the original ink, so isolating the element on its own would remove the censor. “So just with the map of the copper, I can read the text,” Dr. Michelin said.
  
  Other letters proved trickier. With no single elemental smoking gun, the researchers mapped the ratios of certain elements, such as copper-to-iron, to distinguish between the inks and to reveal the text. And more letters still evaded deciphering entirely, as the original and redacting inks were too similar in composition to be separated.
  
  
  
  The ink scans may also have uncloaked the true identity of the redactor: not the grandnephew Klinckowström, but the Count of Fersen himself. The scans showed that the count started using the same ink to write and redact after 1791. In one letter, the count redacted a line and added text above it in the same ink to ensure the line would still be readable, changing “the letter of the 28th made my happiness” to the milder “the letter of the 28th reached me.” A handwriting expert confirmed the tweak came from the count himself.
  
  The team ultimately undid the censorship of eight of the 15 total letters, revealing sentimental displays of affection between the French queen and the Swedish count: words like “beloved,” “tender friend,” “adore” and “madly.”
  
  “Very clearly, Marie Antoinette has a very deep affection for von Fersen, who at this stage of her existence is one of the pillars of her affection,” Dr. Seth said.
  
  But Dr. Seth says these moonstruck effusions are not proof of a love affair. She compared them to the kissy-face emoji.
  
  “You might use it to mean ‘bye’ to a friend, and yet someone who doesn’t know about our emoji culture will assume you must be deeply in love,” she said.
  
  Besides, the count was a busy man.
  
  “He’s still having an affair with another woman at the time,” Dr. Seth added.
  
  Before starting the project, Dr. Michelin was not familiar with the rumored relationship between the Count of Fersen and Marie Antoinette. Though she now has more compassion for the maligned queen, she is somewhat uninterested in the rumors.
  
  “All the queens and all the kings in France had this love affair,” she said dryly over a Zoom call. “It’s common.”
  
  By Sabrina Imbler
  https://www.nytimes.com/2021/10/01/science/marie-antoinette-letters.html
  

Salutations

Craufurd&Sullivan a écrit:

Certainement revenir à la langue originale de la publication peut éviter des erreurs. De plus l'article suivant met en avant l'avis de Professeur Catriona Seth toujours très pertinente.

Catriona Seth est l'étoile montante sur Marie-Antoinette.

Encore un zoom sur un passage caviardé

Bonjour à tous et toutes,

Ayant lu les articles récemment collectés, nous nous rendons compte qu'aucun élément neuf n'y figure, excepté que le fait que les caviardages furent opérés par le Comte de Fersen lui-même est désormais attesté formellement. Nous apprenons également la parution attendue d'un ouvrage récapitulant ces très intéressants travaux historiques.

Les éditions Michel Lafon publient le 21 octobre « Marie-Antoinette et Axel de Fersen, correspondance secrète ». Une soixantaine de lettres y sont commentées par une historienne et conservatrice ayant travaillé au projet de décryptage pour les Archives nationales, Isabelle Aristide-Hastir.
https://redon.maville.com/actu/actudet_-la-correspondance-de-marie-antoinette-et-fersen-revele-ses-secrets-grace-au-travail-de-scientifiques-_54135-4855954_actu.Htm

Notre forum attend donc la publication de cette somme avec le plus grand intérêt.

Bien à vous

madame antoine