Décaviardage scientifique de la correspondance entre Marie-Antoinette et Fersen

Résumons : les chercheurs travaillent sur des lettres dont la plus grande partie sont des recopiages de Fersen, à partir de chiffrages pour la plupart de Campan, sur lesquels il a effectué des caviardages.
Quelqu'un peut-il me dire ce que Marie-Antoinette a encore à voir là dedans ?

Therese Belivet a écrit:

Résumons : les chercheurs travaillent sur des lettres dont la plus grande partie sont des recopiages de Fersen, à partir de chiffrages pour la plupart de Campan, sur lesquels il a effectué des caviardages.
Quelqu'un peut-il me dire ce que Marie-Antoinette a encore à voir là dedans ?

Je cite :

• Scientists Just Revealed Censored Text In Marie Antoinette Letters To A Rumored Lover
  
  The analysis of Marie Antoinette's letters to a Swedish count revealed words like "beloved" and "tender friend," suggesting their relationship was more than a close friendship.
  
  For two centuries, a censor’s squiggly black ink made letters exchanged between French queen Marie Antoinette and the Swedish count Axel von Fersen impossible to read in full. Now, X-ray technology has helped reveal the redacted words — as well as the nature of the queen’s relationship with the count.
  
  “The redacted passages are the most intimate passages of the correspondence,” explained Anne Michelin, an assistant professor at the French National Museum of Natural History and the lead author of a recent study on Marie Antoinette’s letters.
  
  By using X-ray fluorescence spectroscopy — which identifies subtle differences in the ink in the letter and the ink used by the censor — Michelin and her team were able to identify 45 passages across eight letters that someone once tried to blot out. They include intimate language like “madly,” “beloved,” “adore,” and “tender friend.”
  
  All this lends credence to the rumor that the French queen and the Swedish count had a romantic relationship.
  
  “In this time, people used a lot of flowery language,” Michelin said. “But here, it’s really strong, really intimate language. We know with this text, there is love relationship.”
  
  Her research also revealed something else surprising about Marie Antoinette’s letters — the identity of the censor, which has long eluded historians. Michelin believes that von Fersen himself decided to obstruct specific passages. That’s because his letters — and diligent copies he made of Marie Antoinette’s letters — used the same ink that the censor used.
  
  “The coincidence was too big!” Michelin said. “In addition, on one letter, Fersen added a few words above a redacted passage (his handwriting was confirmed by a specialist) but with an ink of the same composition as the redaction ink used on this same letter.”
  
  In that letter, von Fersen blotted out “the letter of the 28th made my happiness” so that it read “the letter of the 28th reached me.”
  
  Marie Antoinette and Axel von Fersen exchanged the letters between June 1791 and August 1792 as the French Revolution tore across the country. She was under house arrest at Tuileries Palace in Paris with her family; he was abroad, trying to elicit support for the French royal family.
  
  In their letters, which were written on thick cotton paper, Marie Antoinette and von Fersen discussed politics and personal feelings. Overall, the blotted-out words do not change the meaning of the letters. Instead, they shed some light on the affection shared between the queen and the count.
  
  Theirs was, however, a doomed romance. Marie Antoinette was executed on Oct. 16, 1793. Von Fersen never married. In any case, according to Michelin, their relationship was far from unusual.
  
  “All the queens and all the kings in France had this love affair,” she noted. “It’s common.”
  
  The count’s feelings for the queen also possibly explain why he chose to censor, and not destroy, the letters he received from Marie Antoinette before her death.
  
  “Fersen probably wanted to keep this correspondence, important to him perhaps for sentimental reasons or political strategies, while protecting the queen’s honor and perhaps his own,” Michelin said.
  
  The queen’s letters, too, include political information about the situation in France. Michelin’s speculated that von Fersen may have also wanted to show them to foreign courts to build support for Marie Antoinette and her family.
  
  Though Michelin’s technique helped see past the censor’s ink in eight letters, seven more were too difficult to interpret. The ink in those letters was too similar for the x-ray to identify any differences.
  
  Still, they offer a peek into the mind of one of history’s most controversial women. As Marie Antoinette awaited her execution, she spent her days writing to von Fersen. Before she died, she wrote in one letter:
  
  “I will finish not without telling you my dear and loving friend that I love you madly and that I can never be a moment without adoring you.”
  

Source https://allthatsinteresting.com/marie-antoinette-letters

Encore :

• Liebesbriefe von Marie Antoinette unter der Lupe
  
  Mit Hilfe chemischer Analyse hat ein französisches Forscherteam ausgestrichene Wörter in Briefen von Königin Marie Antoinette an den Schweden Axel von Fersen wieder sichtbar gemacht. Das Ergebnis: Der Graf war wohl mehr als nur ein Freund.
  
  
  
  «Nicht ohne Sie», «Mein lieber Freund» und «Sie, den ich liebe» schreibt Marie Antoinette an ihren Vertrauten Axel von Fersen in Schweden. Die Briefe der französischen Königin aus den Jahren 1791 und 1792 untermauern Spekulationen über eine Affäre der beiden. Wohl um diesen Eindruck zu entkräften, wurden Passagen nachträglich geschwärzt – doch die Forschung deckt jetzt die Geheimnisse wieder auf.
  
  «Es ist immer aufregend, wenn man entdeckt, dass man mehr über die Vergangenheit herausfinden kann als man dachte», sagt die Historikerin Rebecca Spang von der Universität Indiana über die Studie ihrer französischen Kolleginnen und Kollegen. Das Forscherteam schaffte es, die chemischen Komponenten verschiedener Tinten zu trennen und konnte so in den vermeintlichen Liebesbriefen die ausgestrichenen Textstellen wieder lesen.
  
  «Zu dieser Zeit griffen die Menschen viel auf blumige Sprache zurück – aber hier ist es wirklich starke, wirklich innige Sprache», sagt Anne Michelin von der Universität Sorbonne, Mitautorin der jetzt im Wissenschaftsjournal «Science Advances» vorgestellten Arbeit. «Mit diesem Text wissen wir: Es ist eine Liebesbeziehung.»
  
  In den Briefen, die bis 1982 von Fersens Erben aufgehoben wurden und jetzt im französischen Nationalarchiv bewahrt werden, geht es sowohl um politische Entwicklungen als auch um persönliches Befinden. Ausgestrichene Wörter und Phrasen werfen kein neues Licht auf die Aussagen, aber auf den Ton der Korrespondenz zwischen der Französin an dem schwedischen Grafen, steht da doch beispielsweise «heissgeliebt» oder zum «Verrücktwerden».
  
  Marie Antoinette, geboren 1755 in Wien als österreichische Erzherzogin, heiratete im jugendlichen Alter den französischen Thronfolger Ludwig August. Mit 18 Jahren lernte sie in Paris den gleichaltrigen Axel von Fersen kennen. Beide blieben in Kontakt bis zum Tod Marie Antoinettes 1793: Im Jahr nach der Abschaffung der Monarchie in Frankreich wurde die für ihre Verschwendungssucht verpönte Exkönigin auf der Guillotine hingerichtet, wie wenige Monate zuvor bereits ihr Gatte Ludwig XVI.
  
  Zu der Zeit, in der die untersuchten Briefe inmitten der französischen Revolution geschrieben wurden, stand die königliche Familie nach einem Fluchtversuch unter Bewachung in Paris. Insgesamt 15 Briefe aus dem Zeitraum von Juni 1791 bis August 1792 nahm sich das Forscherteam vor – und in acht davon fand es ausreichende Unterschiede in der chemischen Zusammensetzung der verwendeten Tinten, beispielsweise im Anteil von Kupfer oder Eisen, sodass die einzelnen Schichten getrennt betrachtet werden konnten. Damit lag der ursprüngliche Text wieder frei.
  
  Was Michelin und ihr Team aber besonders überrascht hat, ist ihr Befund zum Urheber der Schwärzungen: nämlich Axel von Fersen selbst. Das Team konnte nachweisen, dass bei den Streichungen verfänglicher Wörter dieselbe Tinte in Gebrauch war, die Fersen zum Schreiben benutzte.
  
  Über die Motivation können die Forscher nur spekulieren. «Ich wette, er versuchte, ihre Tugend zu schützen», meint die Historikerin Deidre Lynch von der Universität Harvard. Vermutlich habe Fersen zwei unvereinbare Dinge gewollt: die Briefe aufzubewahren, aber sie zugleich zu verändern. Denn: «Ihre Briefe wegzuwerfen, wäre gewesen, als ob er eine Locke ihres Haares weggeworfen hätte.»
  
  AP/toko

Source https://www.bluewin.ch/de/news/vermischtes/liebesbriefe-von-marie-antoinette-unter-der-lupe-909958.html

La palme des titres idiots revient à caminteresse.fr

• Qui a censuré les lettres d’amour de Marie-Antoinette ?

Les journalistes étrangers sont-ils en mal de copie ? tous ces articles ne font que répéter ce que nous savions déjà, les erreurs et approximations en moins, ainsi que l'ont écrit Madame Antoine, et avec beaucoup d'humour, Thérèse Belivet.....

What else ?

Attendons calmement le livre promis par Madame Hastir qui sera sans doute parfaitement renseigné et promet d'être passionnant....

Pour ma part, je redis ce qu'a dit si drôlement Thérèse Belivet = "et Marie-Antoinette là dedans ?"
Car notre dernière Reine, nous le savons a eu de très nombreux et divers correspondants en ces moments de grande tension tragique;
Fersen, oui, certes ! mais trois gribouillis mobilisent l'attention depuis des siècles alors que notre dernière Reine multipliait les tentatives désespérées pour échapper à ce huis clos inhumain;
Je tente depuis longtemps de masquer poliment une certain agacement ( agacement est un peu fort !) une certaine "impatience" vais-je dire, devant la curiosité obsessionnelle universelle à l'égard de ces lettres à Fersen = seigneur ! mais "on" ne peut donc penser qu'à "ça" ???? ont-ils "couché" oui ou non ?

Si la proximité des dates du procès et de l'exécution de Marie-Antoinette n'inspire à la presse étrangère que "ces questions là" eh bien, cela donne une idée de la médiocrité de leur savoir en histoire de la France......

Chère Aglae ! Vous m'ôtez les mots de la bouche. Et vous le dites si bien.

Qu'il est triste en effet de voir tous ces titres racoleurs dans la presse, alors que, comme vous le rappelez Aglae, rien n'a bougé depuis le début de l'aventure, à savoir 2015. Et donc, à cet égard, le résumé donné par J. M. Sultan semble vouloir faire preuve de ce qui manque cruellement aux autres - l'objectivité.

Chers amis du Boudoir, ne vous arrêtez pas au titre, le contenu est plus intéressant.
https://www.passeisme.com/articles/la-science-devoile-les-secrets-des-lettres-damour-censurees-de-marie-antoinette/

Merci ! chères Pimprenelle et Airin de vos remarques !!

Décidément notre pauvre Reine aura toujours y compris loin de France, une image d'écervelée frivole et énamourée !!! désolant et révoltant ! j'ai des réactions " de prof" face à des cancres lorsque je lis cela....." VOUS ME COPIEREZ 100 FOIS = NON Marie-Antoinette n'est pas ce que colportent les peopleleries imbéciles "

Enfin, il nous reste notre cher forum.....

Grand merci chère Airin, je vais lire soigneusement, vous citez toujours des articles extrêmement intéressants....

Sinon ils le disent aussi en suédois
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/sa-skrev-marie-antoinette-i-sina-karleksbrev-till-axel-von-fersen

Bonjour à tous les Amis du Boudoir de Marie-Antoinette,

Voici également un article sur le sujet venant enrichir notre collection.

Marie-Antoinette avait-elle un amant ?

Des scientifiques sont parvenus à décrypter des passages raturés de la correspondance entre Marie-Antoinette et un "homme qui lui était cher", le comte de Fersen. De quoi lever un coin de voile sur un des nombreux mystères qui entourent encore la reine guillotinée ?



Le décryptage de la correspondance entre Marie-Antoinette et un homme qui lui était cher, le comte de Fersen, a permis de révéler une partie de ses secrets selon une étude publiée dans une revue scientifique américaine.

Le Suédois Axel von Fersen, né en 1755 comme Marie-Antoinette, fréquente la cour de Louis XVI à partir de 1778, et devient l'un des proches de la reine de France. Il la soutient avec ferveur après la Révolution de 1789. Marie-Antoinette est alors exilée du château de Versailles à Paris, où elle est assignée à résidence avec son mari au palais des Tuileries, ce qui ne l'empêche pas d'entretenir une correspondance enfiévrée, mais secrète avec son tendre ami et amant présumé, le comte suédois Axel von Fersen.

Ces lettres ont refait surface en 1877, en Suède. Un certain baron Rudolf Maurits von Klinckowström annonce la publication d'une soixantaine de lettres qu'aurait échangées son grand-oncle, le comte Axel de Fersen, avec la reine, entre juin 1791 et août 1792. Le conte sera un fidèle parmis les fidèles et sera l'un des organisateurs en 1791 de la fuite manquée du couple royal, arrêté à Varennes. Le 13 février 1792, il parviendra à rencontrer secrètement, aux Tuileries, le couple royal et même à passer la nuit au palais. Ce sera la dernière fois qu'il va rencontrer sa reine.

Elle est guillotinée à Paris en 1793, et lui massacrée par une foule hostile à Stockholm en 1810.

Jusqu'à présent, on ne savait pas exactement ce que Marie-Antoinette avait écrit dans les lettres puisque de larges passages de lettres avaient été rendus illisibles par un censeur inconnu qui avaient ajouté ratures ou réécrit des passages. Les modifications apportées à cette correspondance ont laissé les historiens perplexes pendant près de 150 ans.

Une partie du mystère levé grâce à la science

Les Archives nationales françaises avaient indiqué en juin 2020 qu'une étude par "spectroscopie de fluorescence des rayons X (XRF)" avait rendu lisible des passages caviardés.

Dans leur étude publiée dans Science Advances, trois chercheurs français détaillent la méthode grâce à laquelle ils ont pu dévoiler, dans huit lettres, ce qui était écrit sous les ratures, parce qu'il y avait deux encres différentes. Dans sept autres, cela s'est révélé impossible.

Le travail n'est pas fini, soulignent-ils: "La transcription de la totalité des paragraphes qui ont pu être divulgués sous les caviardages est en cours, supervisée par des curateurs et des historiens. Ce sera le sujet d'une autre publication". Cette transcription "est sujette à interprétation", précisent-ils.

La principale découverte présentée dans Science Advances est que les caviardages dans les lettres de 1791 et 1792 sont de sa main à lui. Le comte de Fersen "a décidé de garder ses lettres secrètes plutôt que de les détruire, mais en censurant certains passages, ce qui indique qu'il voulait protéger l'honneur de la reine (ou peut-être aussi ses propres intérêts)", estiment les chercheurs, Anne Michelin, Fabien Pottier et Christine Andraud. En effet, "les passages de nouveau lisibles sont largement sentimentaux", explique la revue. Du genre : "Adieu ma bonne amie, jamais je ne cesserai de vous adorer" ou encore "Je ne veux pas être lié. Vous voir, vous aimer et vous consoler est tout ce que je désire".

La nature exacte de la relation reste impossible à déterminer

Si l'attachement mutuel des deux correspondants est flagrant, la nature exacte de leur relation reste impossible à déterminer. Beaucoup d'historiens sont convaincus qu'ils ne peuvent qu'avoir été amants, d'autres rétorquent qu'il n'y a aucune preuve. "Le choix du vocabulaire (bien-aimé, tendre ami, adorer, follement) atteste d'une relation particulière entre Marie-Antoinette et Fersen, même s'il y a une influence du tourbillon révolutionnaire, qui favorise une certaine intensité des émotions", selon les auteurs.

Les 88 lignes manquantes réparties dans quinze textes n'ont donc pas formellement dévoilé l'existence d'un amour physiquement consommé entre Fersen et la reine.

Muriel Lefevre
https://weekend.levif.be/lifestyle/news/marie-antoinette-avait-elle-un-amant/article-normal-1476883.html?cookie_check=1633597773


Cet article ne nous apprenant rien de neuf présente cependant le mérite de laisser la place aux interrogations et aux doutes concernant la psychologie.

Bien à vous

madame antoine

Les éditions Michel Lafon publient le 21 octobre "Marie-Antoinette et Axel de Fersen, correspondance secrète". Une soixantaine de lettres y sont commentées par une historienne et conservatrice ayant travaillé au projet de décryptage pour les Archives nationales, Isabelle Aristide-Hastir.

Zou ! on remet ça....Aujourd'hui 9 Octobre à la grand messe des infos sur A2 = "on a décrypté" bla, bla " La Reine Marie-Antoinette a péri sur l'échafaud en emportant avec elle ses secrets" sourire mélancolique et mystérieux de la présentatrice.....
Je ne vous mets l'extrait filmé, je fatigue, et je pense que vous aussi.....

Sur TF1, ils parlent d'un amour inavouable.

C'est grave tous ces titres racoleurs. Pauvre Reine

Airin a écrit:

Sur TF1, ils parlent d'un amour inavouable.

A notre époque de voyeurisme, de scandales divers, d'exhibitions permanentes, je me demande le sens que l'on peut donner à "inavouable" .....

Je trouve délicieusement vintage cette résurgence de pudeur soudaine dont bénéficie Marie-Antoinette.....

De façon bien équilibrée le site Noblesse et Royautés annonce la prochaine parution du livre de Madame Hastir =

http://www.noblesseetroyautes.com/livre-marie-antoinette-et-axel-de-fersen-la-correspondance-secrete/

On peut commenter librement sur ce site, en s'inscrivant gratuitement, sans nulle autre obligation, et je vous invite à le faire, comme moi; peut-être sera-ce l'occasion de quelques petites mises au point courtoises, car on ne sait jamais.....

Oui, Aglae

Il arrive ce livre

https://maria-antonia.forumactif.com/t46904-marie-antoinette-axel-de-fersen-correspondance-secrete#393186

Vous avez posté, Globule ? jusqu'à présent, ron-rons bienséants pour les posts qui ont été écrits.....Mais je scrute l'horizon....

Peu de participants, d'ailleurs, les habitués préfèrent se chamailler sur les toilettes de ces dames, les cheveux grisonnants de Caroline de Monac' ou la question cruciale Charlène rentrera-t-elle à Monac' ? OU PAS ? et pourquoi ?

Nous voyons ainsi qu'il n'y a pas que notre malheureuse Reine à être critiquée de façon idiote;

Allons, allons, Globule, un geste ? allez vite poster.....

Boh suis pas très fort pour ça Mais ça avance.

C'est lequel votre commentaire Aglae ?

Le second, je crois me souvenir; le pseudo = mon prénom = Elisabeth-Louise
Je me suis bornée à peu de choses, je vais vérifier;

OK. Très bon !

 Merci, cher Globule ! vous savez ( attention, langue de vipère.... ) je suis un peu au garde à vous sur ce site.....les posteurs y sont masqués et pas toujours suaves.....

L'article dans lequel ils évoquent le livre d'Isabelle Hastir, j'ai été un peu plus prolixe, et tenté d'associer notre forum à mon commentaire; avec une infinie prudence = nous qui ne souhaitons pas de polémique, mieux vaut "éviter - d' - inviter" chez nous certains membres de ce site qui ont la dent dure.....

En fait je me demande si nos petits copains du Boudoir vont s'y retrouver.
Est-ce que ça vous embête si je copie votre commentaire dans notre forum, Aglae ?

Bien sûr que non ! cher Globule.....

Cool !

Voilà alors



Aglae