l'affaire du collier

Ce sont surtout les mémoires de Madame de Lamotte qui mettent en cause la reine.

Ces mémoires, ainsi que le procès en lui-même, en ont été la cause en effet, mais ça a très vite été repris en masse ensuite par l'opinion publique

Normal, ces mémoires étaient conçus pour obtenir le même effet publicitaire que les pamphlets ! On peut d'ailleurs se demander qui les a en fait rédigés.

Tu penses que ce n'est pas la Comtesse de la Motte?

Il y a eu plusieurs salves de publications. A un certain moment, Calonne résidait dans la même ville que la dame Lamotte. D'aucuns disent qu'il ne serait pas étranger à une des réécritures.

C'est vrai que ça reste possible

Pour moi, je l'ai déjà dit, cette affaire du collier reste truffée de zones d'ombre...

Madame de Périgny a écrit:

Il me semble que la plus grosse partie du collier est faite pour être portée à la taille, avec les pendants devant et derrière non?

Je présume que c'est la ceinture de joaillerie portée sur ce portrait de Wertmüller qui vous fait songer à cela, Madame de Périgny :

C'est en me trouvant devant ce tableau il y a bientôt un mois que votre réflexion m'a fait tilt
Mais le collier de l'affaire ne semble pas avoir été conçu de cette manière

Bien à vous.

J'apprends dans la biographie de Petitfils que l'idée de l'affaire du collier est certainement venue à la Comtesse de la Motte Valois après la fameuse rencontre au bosquet mais que cette rencontre en elle-même n'avait rien à voir avec l'affaire du collier.

Vous voulez dire que selon Petitfils, la rencontre de Nicole d'Oliva avec Rohan n'était pas organisée en vue de l'escroquerie du collier? :s:

C'est exact.

Ah je ne connaissais pas cette hypothèse
Sur quoi ce base Petitfils?

Une correspondance fournie, plus d'une centaine de lettres, selon les aveux du faussaire "Rétaux de Villette", entre Rohan et la Reine , et après la rencontre le fait que la Comtesse a reçu une somme de 60.000 livres, comme prêt pour la Reine pour "une bonne œuvre secrète" de sa part.

Elle n'est approchée que plusieurs mois après cette première escroquerie par la personne chargée par les joailliers de les aider à placer les fameux bijoux, car ils avaient entendu qu'elle était une personne 'honorée des bontés de la Reine". Et voilà que :idea:

Personnellement je pense qu'il est possible que La Motte ait eu cette idée d'escroquerie par le collier après cette rencontre entre d'Oliva et Rohan, mais par contre il me semble quasi sûr qu'en organisant cette rencontre elle voulait déjà escroquer Rohan...comment peut-être qu'elle ne savait pas encore, mais escroquer était déjà son but premier

Je ne me souvenais plus de ce passage dans la bio de Petitfils. Dès que je le peux, je me replonge dedans, merci, baron. En effet, l'histoire officielle a bien rationalisé cette affaire du collier, en rabotant à gauche à droite tout ce qui dépassait, pour en faire in fine une banale escroquerie.

Or, les choses sont certainement plus compliquées que ça. Il suffit de se pencher sur les divergence entre les témoignages pour s'en persuader. Et l'anecdote du bosquet n'a peut-être pas encore livré tous ses secrets.

Chou d'amour a écrit:

mais par contre il me semble quasi sûr qu'en organisant cette rencontre elle voulait déjà escroquer Rohan...comment peut-être qu'elle ne savait pas encore, mais escroquer était déjà son but premier

C'est exactement ce que je disais. Elle avait bien l'intention de l'escroquer au bosquet, mais la rencontre au bosquet fut en réponse aux demandes de plus en plus pressantes dans les lettres de Rohan de rencontrer la Reine. Ne pouvant plus ignorer ces demandes sans éveiller sa suspicion, la Comtesse a mis en place la fameuse rencontre, après laquelle elle a réclamé la première somme d'argent au nom de la Reine.

L'idée du collier ne lui vint que quelques mois après, mais comme elle avait déjà compris que Rohan était un bon pigeon....

Oui ça me semble effectivement tout à fait possible

De toute façon la Comtesse de la Motte ne pouvait pas anticiper un plan aussi complex trop en amont, car cette escroquerie dépend beaucoup du comportement en temps réel de Rohan.
Cette scène du bosquet est clairement organisée pour duper Rohan et lui faire croire qu'il a l'amitié de la Reine, pour que La Motte soit vraiment crédible à ses yeux...pour enfin l'escroquer comme elle l'entendait

Voilà, vous avez tout compris!

Merci cher Baron de nous rafraichir la mémoire, car l'ayant lu je ne me souviens plus exactement de ce passage. Comme Pim il faut que je me replonge dans le bouquin

Chou d'amour a écrit:

Un des plus grand mystère, qui le reste encore de nos jours en ce qui concerne cette affaire, est la Comtesse de la Motte...enfin disons plutôt 2 mystères qui l'entourent :
- comment a-t-elle pu s'évader de sa prison de la Salpétrière à Paris? Seule c'est très difficilement concevable, donc on l'y a aidée, mais qui? Les ragots disaient que c'était Marie-Antoinette elle même, qui culpabilisait d'avoir fait enfermer à tort sa complice, mais bon là tout le monde sait que c'est faux...Marie-Antoinette n'ayant pas vu d'un très bon oeil l'évasion de La Motte. :s:
- Quelles ont été les circonstances exactes de sa mort? On a retrouvé son corps sur le trottoir en bas de chez elle, en Angleterre : elle se serait elle-même jétée par la fenêtre. Mais est-ce vraiment un suicide, elle qui venait de publier ses mémoires si affligeantes pour Marie-Antoinette? Ou l'y a-t-on aidée?

Voilà encore deux points non réglés dans cette affaire :s:

Concernant l'évasion de Madame de la Motte, c'est le plus mauvais coup que l'on pouvait faire à la Reine. La sœur de la Salpêtrière lui aurait ouvert les grilles en lui souhaitant bonne chance.

Quant à sa mort, je doute de la version "officielle". (elle se serait jetée par la fenêtre dans un coup de folie. )

Les révolutionnaires caressaient en effet une idée : faire revenir madame de la Motte à Paris pour une révision de son jugement. Certains gens peut être jadis haut placés auraient pu prendre peur de ce qu'elle allait dire.

On ne peut pas non plus oublier une autre possibilité : celle d'agents de la famille royale.

Citation :

On ne peut pas non plus oublier une autre possibilité : celle d'agents de la famille royale.

Si tel est le cas, c'est bien que l'on ait passé le balais sur une saleté pareille.

Pardon Chou si je vous choque.

Non non ça va rassurez-vous  

En effet toutes les hypothèses que vous rappelez sont susceptibles d'être bonnes, l'évasion de la comtesse de la Motte ainsi que le pourquoi restent un des grands mystères de cette affaire, et personne ne peut y répondre  :s:
Selon moi elle n'a pas pu le faire toute seule donc elle avait forcément des complices : franc-maçons (pour Pim  :bisous1: ), Orléans, Lamballe, révolutionnaires, etc....

Petit rappel, il y a 224 ans était arrêté le cardinal de Rohan dans la galerie des Glaces en présence de la Cour. La célèbre phase du baron de Breteuil lancant : « Qu’on arrête Monsieur le cardinal ! ». La machine infernale était lancée.

J'y pensais ce matin .Ah! une machine à remonter le temps .... :quoi2:

le comte axel a écrit:

Petit rappel, il y a 224 ans était arrêté le cardinal de Rohan dans la galerie des Glaces en présence de la Cour. La célèbre phase du baron de Breteuil lancant : « Qu’on arrête Monsieur le cardinal ! ». La machine infernale était lancée.

L'affaire du collier a donc 224 ans ! le temps passe vite !

Pour la phrase du baron de Breteuil, Mme Lever donne une autre version :
"Je vous ordonne, monsieur, d'arrêter monsieur le Cardinal et d'en répondre !"