| Le voyage vers Montmédy (arrêté à Varennes) | |
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+14xman Aglae Juin 1791 Noche de Varennes globule Fallap Airin madame antoine Varennes Rewind Autumn in NY Maria Cosway levengeur pimprenelle Chou d'amour 18 participants |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le voyage vers Montmédy (arrêté à Varennes) Lun 1 Oct - 12:28 | |
| A propos de Drouet, l'histoire qui veut qu'il soit devenu, sous la Restauration et sous un faux nom, le secrétaire d'un marquis ancien émigré - qui se serait suicidé, à la mort de Drouet en 1824 en apprenant la véritable identité de celui qu'il avait hébergé et cotoyé tant d'années - est-elle avérée ou n'est-elle qu'une légende de plus ? |
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Le voyage vers Montmédy (arrêté à Varennes) Lun 1 Oct - 19:09 | |
| _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le voyage vers Montmédy (arrêté à Varennes) Lun 1 Oct - 20:00 | |
| Ca me fait penser à une petite anecdote de la vie de Louis-Charles : le 20 juin 1792, un garde national sauve la vie du Roi. Une fois le calme revenu, Louis XVI remercie son sauveur. Louis-Charles assiste à la scène, et veut à tout pris connaître le nom du soldat, pour ne plus l'oublier. Mais rien n'y fait : le garde national s'obstine à ne pas donner son nom. Il explique que c'est parce qu'il porte le même nom qu'un scélérat qui lui fait honte.
Plus tard, M. Hue, valet de chambre de Louis-Charles, réussit à connaître le fin mot de l'histoire : le garde national s'appelle Drouet! |
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Le voyage vers Montmédy (arrêté à Varennes) Lun 1 Oct - 20:14 | |
| Ah oui en effet...on a bien fait de lui cacher ce nom :s: _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Le voyage vers Montmédy (arrêté à Varennes) Jeu 1 Nov - 11:54 | |
| Je viens de tomber sur ça : - Citation :
- According to legend, when the French royal family tried to flee France disguised as commoners at the height of the French Revolution (in 1791), they were betrayed by Marie Antoinette's perfume. As she emerged from their carriage at Varennes, her heavenly Houbigant fragrance revealed her to be no ordinary citoyenne.
Cela provient d'un site qui collecte les anecdotes sur un ton léger. J'avais déjà eu vent de cette histoire, ainsi que de l'idée que ce serait la peau de la reine qui l'aurait trahie, sa délicate complexion d'aristocrate. Qu'en pensez-vous ? Par contre, je vois pas trop ce que Houbigant vient faire là dedans... _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Le voyage vers Montmédy (arrêté à Varennes) Jeu 1 Nov - 12:07 | |
| Ouais....je n'y crois pas un seul instant Surtout quand on voit comment Marie-Antoinette était habillée ce jour là, cachée au maximum dont avec un voile au devant de la figure. Quant à son parfum là non plus je n'y crois pas...ça sent justement l'anecdote inventée pour la forme, et puis Drouet et ses collègues n'ont pas eu à sentir le parfum de la reine dans une voiture bondée... _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Le voyage vers Montmédy (arrêté à Varennes) Jeu 1 Nov - 12:21 | |
| A priori, il n'est pas impossible qu'on ait reconnu en Marie Antoinette une dame de qualité en déplacement. Mais tout cela serait resté très anodin, alors. Pourquoi imaginer forcément qu'elle était la reine ? Marie Antoinette n'était pas la seule aristocrate au monde ! Ce qui me gêne, dans ces histoires, c'est qu'on avance encore des hypothèses qui reviennent à dire que, fondamentalement, ça a foiré à cause de Marie Antoinette. Ce n'est jamais qu'une nième variante sur le thème du "c'est la faute à l'Autrichienne"... _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le voyage vers Montmédy (arrêté à Varennes) Jeu 1 Nov - 13:22 | |
| De toute manière, et même si le Roi et la Reine se faisaient passer pour de simples domestiques, l'équipage de la Famille royale en cette occasion était était tout de même officiellement celui d'une aristocrate russe, la baronne de Korff, incarnée par Mme de Tourzel. S'ils avaient voulu se faire passer pour des personnes ordinaires -ce qui aurait été un choix beaucoup plus judicieux- ils n'auraient pas pris une berline aussi imposante. Donc, qu'on ait ou non reconnu en Marie-Antoinette une dame de qualité en déplacement est effectivement très anodin, car de toute façon, leur couverture était celle de gens de qualité en déplacement. |
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Le voyage vers Montmédy (arrêté à Varennes) Jeu 1 Nov - 13:24 | |
| Pas vraiment, cher Petit Normand. C'était Madame de Tourzel qui jouait le rôle de la baronne de Korff. Marie Antoinette était censée représenter la gouvernante, sous le nom de Madame Rochet.
Rôle qu'elle n'a pas eu la force d'assumer jusqu'au bout, d'ailleurs, en dépit de son amour pour le théâtre. C'est elle qui demandera d'un ton irrité qu'on les laisse aller. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Le voyage vers Montmédy (arrêté à Varennes) Jeu 1 Nov - 13:28 | |
| Oui mais le hic est que c'est Tourzel qui jouait le rôle de la baronne, Marie-Antoinette n'était qu'une servante je crois...donc une servante avec un parfum élaboré effectivement c'est louche... Mais le fait est que ce n'est pas crédible, dans le sens ou personne n'a témoigné en ce sens, et pourtant les gens comme Drouet et compagnie ne se seraient pas privés d'en parler...Et puis sentir et localiser un parfum parmi plusieurs personnes voyageant depuis de nombreuses heures dans une même voiture, je n'y crois pas. Pim a écrit : - Citation :
- Ce qui me gêne, dans ces histoires, c'est qu'on avance encore des hypothèses qui reviennent à dire que, fondamentalement, ça a foiré à cause de Marie Antoinette. Ce n'est jamais qu'une nième variante sur le thème du "c'est la faute à l'Autrichienne"...
Moi ce qui me gène aussi Pim, c'est qu'on veut absolument faire passer Marie-Antoinette pour une idiote qui fait tout foirer...genre "la femme stupide qui ne peut s'empêcher de se faire belle dans n'importe quelle situation"...là je pense que c'est limite macho... _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Le voyage vers Montmédy (arrêté à Varennes) Jeu 1 Nov - 13:33 | |
| Oui, tout à fait ! Il y a dans cette anecdote le vieux fond de misogynie et de xénophobie habituel... D'ailleurs, pour le machisme que tu dénonces, Chou, on peut ajouter que c'est par des trucs éminemment féminins que Marie Antoinette aurait été reconnue. Des accessoires de séduction qui plus est, parfum et teint. Donc, en additionnant le tout, on retombe sur la vieille formule bien connue : "c'est la faute à la diabolique féminité de l'Autrichienne". _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Le voyage vers Montmédy (arrêté à Varennes) Jeu 1 Nov - 14:27 | |
| Oui Et puis...les gens ont déjà eu beaucoup de mal à reconnaître visuellement leur Roi correctement ...alors avant que ces mêmes personnes ne reconnaissent un parfum d'une grande dame...la famille royale aurait déjà été à Montmédy depuis belle lurette _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Le voyage vers Montmédy (arrêté à Varennes) Jeu 1 Nov - 14:30 | |
| - Citation :
- la famille royale aurait déjà été à Montmédy depuis belle lurette
... tu me fais rêver, là, Chou... J'uchrone, j'uchrone... _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Le voyage vers Montmédy (arrêté à Varennes) Jeu 1 Nov - 15:19 | |
| ça ne fait pas de mal de temps en temps _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le voyage vers Montmédy (arrêté à Varennes) Jeu 1 Nov - 15:26 | |
| Le rôle de la Reine, Sophie Rochet, était celui de la gouvernante des petites Amélie et Aglaë, ce qui est tout de même au dessus d'une simple servante...un parfum original est-il donc superflu pour une personne de cette qualité? Cette anecdote a peut-être été pondue par les éditions Perrin afin de contribuer à la publicité du livre d'Elisabeth de Feydeau (?).
Bien à vous. |
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Le voyage vers Montmédy (arrêté à Varennes) Jeu 1 Nov - 16:47 | |
| Ah oui gouvernante tu as raison Mais une gouvernante des enfants d'une Baronne "anonyme" n'avait pas non plus, enfin je pense, la situation d'une gouvernante à Versailles... - Citation :
- Cette anecdote a peut-être été pondue par les éditions Perrin afin de contribuer à la publicité du livre d'Elisabeth de Feydeau (?).
J'ose espérer que non! Car le livre d'Elisabeth de Feydeau se suffit à lui même pour sa pub personnelle _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Le voyage vers Montmédy (arrêté à Varennes) Sam 17 Nov - 23:43 | |
| Chose très surprenante! Dans ses mémoires, Hüe raconte l'épisode de Varennes en 3 lignes environ! Mais il s'explique sur cette absence de détail et même de faits : selon lui, les acteurs ou les témoins de cette fuite ont tous fourni des versions contradictoires, et par conséquent il s'est refusé à détailler cette fuite... Il faut croire que cette fuite n'était pas vraiment claire pour que même le valet de chambre du Roi se refuse à tout commentaire... _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Le voyage vers Montmédy (arrêté à Varennes) Sam 17 Nov - 23:59 | |
| Il n'a pas tort... Comme chacun a cherché avant tout à tirer son épingle du jeu... _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Le voyage vers Montmédy (arrêté à Varennes) Dim 18 Nov - 0:03 | |
| Oui je pense même qu'il a raison...et je trouve même que c'est un très bon gage d'objectivité et de sincérité, car il aurait très bien pu prendre les informations qui l'arrangeaient dans ne rien dire de plus...là au moins il est franc...disons que c'est le genre de chose qui me fait penser que le contenu de son livre n'est pas complètement bidon ou exagéré _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Le voyage vers Montmédy (arrêté à Varennes) Dim 18 Nov - 18:55 | |
| Si Hüe ne détaille pas les faits de Varennes, il détaille le retour de la famille royale à Paris, surtout leur arrivée...il explique que le Roi était en sueur et très fatigué, et que Louis-Charles a "rêvé" de se faire attaquer par des bêtes féroces la nuit suivante... Mais...pas un mot sur la soi-disante chevelure blanche de Marie-Antoinette _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Le voyage vers Montmédy (arrêté à Varennes) Dim 9 Mar - 15:39 | |
| Deux photos de la maison où Louis XVI a demandé son chemin : En ce qui concerne Monsieur de Préfontaine, nous pouvons résumer sa « participation » de la façon suivante : Les voitures Royales s’étaient arrêtées à l’entrée de Varennes, devant la maison de Monsieur de Bigault de Préfontaine. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Le voyage vers Montmédy (arrêté à Varennes) Jeu 17 Avr - 22:46 | |
| En regardant le film "La nuit de Varennes" (merci Pim ), une phrase m'a fortement interpelé, quand plusieurs personnes regardaient une tenue royale sur un mannequin, alors que le Roi et sa famille venait de se faire arrêtés à Varennes : "Si le Roi avait voyagé dans cette tenue, peut-être qu'il n'aurait pas été arrêté" ...Il faut reconnaître que ça fait réfléchir et que ce n'est pas idiot, loin de là...admettons que Louis XVI et sa famille avaient intérêt à être discrets à Paris, mais s'ils s'étaient changés en cours de route pour retrouver leurs habits royaux, leur arrestation par des provinciaux, un peu plus facilement influençables et respectueux de la monarchie, aurait été moins évidente... :s: http://milleetuneantoinette.blog4ever.com/photos/montmedy _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le voyage vers Montmédy (arrêté à Varennes) Jeu 17 Avr - 23:39 | |
| - Chou d'amour a écrit:
- quand plusieurs personnes regardaient une tenue royale sur un mannequin, alors que le Roi et sa famille venait de se faire arrêtés à Varennes
C'est Restif de la Bretonne qu'interprète Jean-Louis Barrault qui fait cette remarque en observant l'habit que le Roi portait la seule fois qu'il a vu la mer, à la Rochelle... Cette idée ne manque pas de logique car le peuple provincial avait encore de l'amour pour son Roi qui a plusieurs fois été reconnu ... Effectivement, c'est peut-être d'être confronté au majordome Durand qui l'a indigné et qui l'a fait ramener la Famille Royale à Paris...Alors que devant la superbe du Roi, il l'aurait peut-être respecté comme il aurait dû... Bien à vous. |
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Le voyage vers Montmédy (arrêté à Varennes) Ven 18 Avr - 9:43 | |
| Ca se discute, comme dirait l'autre ! Oui, le roi aurait peut-être dû voyager en roi. Il le savait, ce n'est pas pour rien qu'ils avaient emporté tout un trousseau, au grand dam de la bonne Henriette. Mais il fallait d'abord sortir de Paris, qui était le brandon de la révolution... donc, pas d'autre moyen que se déguiser. ... à moins, à moins qu'ils n'aient fui lors de l'une de leurs cavalcades à Saint Cloud, ces promenades qu'ils poussaient de plus en plus loin, vous savez... Mais je rêve encore, ce n'était pas possible, un départ sérieux devait être plus concerté. Et puis, il y avait les enfants. Enfin, bref, le tragique épisode de Montmédy est rempli d'erreurs, nous sommes bien d'accord. Mais voyager en grand apparat aurait-il changé quoi que ce soit à l'affaire ? _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le voyage vers Montmédy (arrêté à Varennes) Ven 18 Avr - 9:46 | |
| - pimprenelle a écrit:
- au grand dam de la bonne Henriette.
Dans quel sens emploies-tu le terme bonne ? (est-ce l'adjectif ou le substantif ?) Bien à vous. |
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| Sujet: Re: Le voyage vers Montmédy (arrêté à Varennes) | |
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