Marie-Josèphe de Savoie, Comtesse de Provence

Le prénom Lucifer a une belle signification (le porteur de lumière). Ce personnage est, me semble-t-il, évoqué plusieurs fois dans la Bible et je crois qu'il n'a été assimilé au Diable que bien plus tard (sans doute au Moyen Âge). Il ne devait donc pas être choquant de s'appeler ainsi avant cette époque.

Justement, là nous sommes à la fin du IVème siècle .  Quand Lucifer devient-il l'un des noms du démon ???

Je pense que cela deviendra le cas quelques siècles plus tard mais je serais bien incapable de vous dire si ce fut au VIIe, au VIIIe, au IXe ou au Xe siècle.  

Citation :

Le prénom Lucifer a une belle signification (le porteur de lumière).  

LUZ !!!  Comme Lucie, la sainte patronne des ophtalmos .....

Il faudrait que vous cherchiez de quand date le mythe de l'ange déchu (qui n'apparaît pas en tant que tel dans la Bible, si je me souviens bien).

Voyons, mais c'est très vieux !  Lucifer est déjà présenté dans le Livre d'Hénoch comme un archange déchu à l'origine des temps pour avoir défié Dieu.

L'étude de la Bible est fascinante mais très complexe. C'est toujours très difficile de savoir quand un texte a été écrit ou quand il a été interprété de telle façon. De plus, un bon nombre de traditions juives et chrétiennes reposent sur des écrits apocryphes qui ne figurent donc pas dans la Bible elle-même.   Il est très probable que le mythe de l'ange déchu en fasse partie.

Citation :

Citation :

Il faudrait que vous cherchiez de quand date le mythe de l'ange déchu (qui n'apparaît pas en tant que tel dans la Bible, si je me souviens bien).

Voyons, mais c'est très vieux !  Lucifer est déjà présenté dans le Livre d'Hénoch comme un archange déchu à l'origine des temps pour avoir défié Dieu.

Le livre d'Hénoch est considéré comme étant apocryphe par un grand nombre d'églises.  

Citation :

Ce qui est sûr, c'est que nos voisins british l'ont sponsorisée pour des funérailles vraiment royales . Sa dépouille a été transportée à Westminster en très grandes pompes.

Sponsorisée oui et non chère amie , car si le Prince-Régent était ravi de ce coûteux pied-de-nez à l'encontre de Napoléon , il ne manqua pas pour autant de présenter l'addition à Louis XVIII. Après moult tractations (Louis XVIII refusant évidement de payer ), il fut décidé qu'une retenue serait opérée en plusieurs fois sur la pension qui lui était versée par le gouvernement britannique    (source : Louis XVIII, par Evelyne Lever).

Merci aux membres du boudoir en tout cas pour ce portrait qui était inédit en ce qui me concerne .

Sauriez-vous dater le portrait d'après la vêture et la coiffure ? Le siège semble dater des annés 1800 en ce qui me concerne (équivalent du style Consulat).

Mercy-Argenteau a écrit:

il fut décidé qu'une retenue serait opérée en plusieurs fois sur la pension qui lui était versée par le gouvernement britannique    (source : Louis XVIII, par Evelyne Lever).

En effet, pour être précis, une retenue de 387 livres par trimestre !  ( mêmes sources ) C'était déjà plutôt sympa, considérant que sinon Louis XVIII n'aurait pas eu le premier sou pour assumer les obsèques de Madame .

Louis XVIII tirait Lucifer par la queue, même si l'Angleterre lui allouait une confortable pension annuelle de 16000 livres, la Russie 4000  ( quels chiens, ces Russkofs !    ) +  1600 livres qui tombaient aussi dans son escarcelle octroyées cette fois par le Portugal .

Le petit prélèvement anglais reste donc relativement raisonnable .  Mais comme il fallait environ 26OOO livres annuelles à Louis XVIII pour tenir son rang et sa Cour, il tirait toujours la langue et avait recours à des expédients .

Citation :

En effet, pour être précis, une retenue de 387 livres par trimestre !  ( mêmes sources ) C'était déjà plutôt sympa, considérant que sinon Louis XVIII n'aurait pas eu le premier sou pour assumer les obsèques de Madame.

La pension versée par l'Angleterre à notre impécunieux Provence correspondait me semble-t-il à celle perçue par les cadets de Georges III, ce qui n'était pas si mal en effet !

... à ce point ?!!! De quoi se plaint-on ?

Oui, il faut que je reprenne mes sources , l'information est donnée ou par Evelyne Lever dans sa bio, ou par Ghislain de Diesbach dans son Histoire de l'Emigration .

J'ai ce livre . Je n'arrive pas à le retrouver ............

La perfide Albion faire des cadeaux à la Famille royale de France ?
Non, mais tu rêves !

C'est que tout était bon pour emm...er Napoléon, chère princesse .

Au demeurant la Grande-Bretagne fut le pays d'Europe qui, d'une manière générale, fit le meilleur accueil aux émigrés français, quelque soit leur origine sociale : création de fondations diverses de soutien, collectes de fonds, pensions du gouvernement fondées sur un cousinage lointain...

G. de D. évoque cette situation avec force anecdotes et détails, citant notamment le cas d'aristocrates anglaises qui, pour venir en aide aux pauvres exilées françaises qui s'étaient improvisées couturières , leur commandaient différentes toilettes mal coupées... Allant parfois même par charité jusqu'à les porter . Ou encore celui de cet aristocrate anglais qui, fait prisonnier pendant la Guerre de Sept Ans, se souvint de la bienveillante mise en résidence survéillée qui lui fut imposée chez un officier français... et offrit l'hospitalité à ce dernier lors de son exil .

Quant aux diverses maisons d'éducation fondées par les religieux en exil, elles furent fort bien accueillies et pourvues de manière générale. Le clergé britannique, magré la différence de confession, ne ménagea pas son soutien.

Madame de Chimay a écrit:

La perfide Albion faire des cadeaux à la Famille royale de France ?
Non, mais tu rêves !

Ben, enfin ! Les chiffres l'attestent, non ?

Le marquis de La Maisonfort relate aussi, dans ses Mémoires, la petite vie de Louis XVIII et de son entourage à Hartwell.
Il décrit le quotidien de cette petite cour : sans excès et sans entrain...
Précisant, notamment, que Louis XVIII et ses hôtes ne prenaient qu'un seul vrai repas par jour !
Fallait-il qu'il soit copieux, quand on voit le physique du bonhomme et celui de son épouse...

Louis XVIII reste généreux...
Je cite le marquis de La Maisonfort, dans ses Mémoires, à propos des diners seulement :
M. de Gramont servait la soupe et le boeuf, le comte de Damas le veau, le vicomte d'Agoult le mouton.
On plaçait devant le roi trois ou quatre petits plats dans des casseroles d'argent et c'était une de ses faveurs de vous en offrir, ce qu'il faisait toujours avec bonté et avec grâce.

Notez que le marquis ne dit pas : les restes !  

Certes, certes , l'Angleterre a fait bon accueil aux réfugiés français. Je ne conteste pas cela.
L'Angleterre aurait pu contribuer à sauver Louis XVI et Marie-Antoinette mais non, il y avait Pitt et sa haine !
Celui-là , sur Pitt !

Sujet passionnant !

Les seins de la comtesse mériteraient eux aussi d'être canonisés tellement ils sont énormes.

Tout le monde attaque cette pauvre comtesse... elle n'a pas un très beau visage certes mais elle a un physique de matrone assez sympathique je trouve. Elle me fait un peu penser à un personnage de Botero.

Je la trouve aussi assez sympathique.   On a plus envie d'être amie avec elle qu'avec beaucoup de ses contemporaines.

Je la connais mal à vrai dire, je crois qu'elle avait la langue bien pendue. Je vais acheter la biographie "La reine velue", rien que le titre m'attire.  

[Marie-Joséphine n'était pas une matrone sympathique . Elle n'était pas bonne .  Elle clabaudait, intriguait ... Tout ce que lui concèdent ses contemporains, c'est de l'intelligence .  En fait, curieusement, elle ressemblait assez, au physique comme au moral, à Désiré, son époux !
Yep !  C'était une manière de Provence, au féminin !  

Vous me direz qu'elle avait l'excuse de n'être pas une femme heureuse . Je veux bien . Mais ce ne sont pas des années d'apprentissage à la Cour de Versailles qui l'ont rendue telle .  Il semble qu'elle nous soit débarquée de sa Savoie natale avec cette propension à la méchanceté et la médisance . Elle avait des dispositions naturelles certaines .

Ce portrait ne lui ressemble en rien, hormis l'obésité .