Fersen, un chevalier courtois ? 2

Reinette a écrit:

Je suis sûre qu'un lecteur neutre verrait clairement que vous n'êtes pas d'accord. Pour l'un d'entre vous passer à la phase lit est pratiquement sûre à 100%. C'était même le début de ce long sujet. Ce n'était pas de savoir si oui ou non, il y a eu de l'amour en tre eux mais tout simplement si oui ou non ils ont couché ensemble.
Comme Pim, moi et d'autres pensons qu'il n'y a même pas eu d'amour (au sens sexuel du terme car sinon cette grande amitié est bien de l'amour), le sujet est très loooonnnnnggggg !  

Hein ?    

Citation :

Je trouve cela drôlement fatigant à la longue .......

J'avoue qu'au contraire, j'ai rarement été aussi emballée !!! Les découvertes sont si palpitantes !

le comte axel a écrit:

quand on aime on ne compte pas.

La preuve que non !

pimprenelle a écrit:

Reinette a écrit:

 A moins qu'on s'aperçoit un jour que Mercy a parlé en long, en large de Fersen et que sa correspondance fut caviardée à ces endroits précis ?

Notre amie a émis l'hypothèse d'une censure après-coup.  

Je crois que j'ai rarement autant ri.  

Imagine quand après mon message où déjà je rigolais toute seule, j'ai lu la suite !

Ouf ! la première partie a été verrouillée à 68 pages, heureusement !   ... une de plus eût été pouf sexe !  

Citation :

Tu m'en donnes de bonnes idées ! J'ai mon Stautre de service qui ne demande que ça ...

 

Rahh ! Si tel n’était pas le cas, je t’aurais aussi conseillé autre chose (avec succès garanti, ’tention !   ).
Tant pis.  

Citation :

Désolée, Reinette, mais Mercy parle beaucoup de Ligne .   Je me suis rendue comme d'habitude à mon index alphabétique des noms propres : il y a moult références de pages pour le prince de Ligne .

Ah bon ?   Je ne me rappelle pas.
Quoi qu'il en soit, comme je l'ai dit plus haut, parler d'un Suédois doit moins le passionner que parler d'un Autrichien/Belge. Normal, c'est l'ambassadeur d'Autriche !   Et puis Ligne, c'est Ligne !!!!

Citation :

Si tel n’était pas le cas, je t’aurais aussi conseillé autre chose (avec succès garanti, ’tention !   ).
Tant pis.  

Quoi donc ?  

Citation :

Ben oui quoi ! Tu devrais essayer avec tes amis, en toute bonne camaraderie hein, j’entends !

Dans les miens par exemple

Bien à vous.

Vous pouvez me tutoyer ...        

Reinette a écrit:

Reprenons :


Déjà la première phrase à de quoi faire mourir de rire puisque si lord Holland nous en parle, c'est que la dame n'a été ni discrète ni délicate...

"Elle avait servi les relations du duc de Coigny avec la reine." Que doit-on en penser ? A quoi peut bien servir une femme de chambre dans des relations en tout bien tout honneur ? En plus, sa mission première aurait été de refuser une telle tâche et d'en référer directement au roi. Mais bon, passons...
"Madame Campan avouait encore un fait curieux, à savoir que Fersen était dans le boudoir ou la chambre à coucher de la reine, en tête-à-tête (en gras dans le texte !) avec Sa Majesté, la fameuse nuit du six octobre." Ne me dis pas que les lieux évoqués n'influencent pas implicitement notre lecture ! C'est bien dans un certain sens que l'on souhaite que ce passage soit compris ! Fersen n'est pas aux portes de l'appartement de la reine, prêt à La défendre avec les gardes mais seul avec Elle, dans son boudoir (lieu intime par excellence, et où donc ? la méridienne ?) ou sa chambre à coucher !!! Bien vague comme souvenir pourtant marquant ! Je n'ai pas l'impression d'être obsédée et voir du sexe partout !
Rien que cela, il y a de quoi trouver ce témoignage plus que suspect.

Et alors la fin !!!

Sachant très bien que madame Campan n'était pas là ce jour précis.
Or vous, vous vous fiez à lord Holland, à ceux qui se réunissaient dans son salon qui seraient également témoins de ces amours et à Napoléon de qui on se demande bien il aurait pris ses infos.

C'est incontestablement de la pure propagande. Qui participe pleinement à tout ce qui a été dit d'immonde sur la reine. Mais malheureusement cette rumeur est devenue une jolie histoire qui au contraire valoriserait encore plus Marie-Antoinette. Quand on sait de quoi est partie cette histoire, il y a de quoi s'inquiéter...

En relisant le texte, je viens de m'apercevoir que ce que j'ai pris pour la dernière phrase, n'était que l'avant-dernière, qui déjà valait son pesant d'or. La dernière n'est que la cerise sur le gâteau !

Citation :

Quoi donc ?  

Ben ! Une bonne amie, m’enfin !  

....  beurk !  

Oh, ben zut alors !  Je croyais que tu me faisais des propositions  .  

Citation :

Reinette a écrit:

Comme jeune reine, elle réclame la plume de Lauzun. Quoi en déduire ?

... rien du tout .   Je ne vois pas le rapport .

Ô que si !!!

Citation :

Reinette a écrit:

Si vous acceptez Campan pour Fersen,  Coigny ne peut être réfuté. CQFD.

On t'a dit qu'on se tape de Campan .

Alors qu'elle est la source de Napoléon et Holland que vous citez comme témoins irréfutables ?

Citation :

pimprenelle a écrit:

En effet, ils étaient deux maladroits au lit, comme le relèvera Joseph. Mais, une fois les réticences de Marie Antoinette vaincue, Louis a pu constater qu'il aimait beaucoup le plaisir.

Alors pourquoi y mettait-il si peu d'entrain ?

pimprenelle a écrit:

Au demeurant, oui, un rien peut faire plaisir à une femme qui aime ça.  

Bien sûr, ces petites mignardises de l'amour, qui nous assoiffent de plus et encore plus     .......  Ce petit rien, Marie-Antoinette ne l'avait pas .

Louis n'avait rien d'anormal par rapport aux jeunes gens de son époque. Il n'entrait pas dans les préoccupations des messieurs de procurer du plaisir à leur femme. Ils devaient leur faire des enfants pour assurer leur descendance, point barre. Elles, elles écartaient les jambes et fermaient les yeux, en attendant que ça passe.

Et c'est là que le bât blesse... Marie Antoinette n' s'exécutait apparemment pas.  

Citation :

pimprenelle a écrit:

On sait, on sait... ce besoin, toujours, de tout ranger en catégories.

Bah ! il faut bien rendre intelligible les rapports humains ; et puisque les mots existent, et que personne n’en ignore le sens, ou la subtilité entre l’un et l’autre, autant les utiliser !
Mais on peut aussi préférer en faire 80 pages.  

Et encore... Les philosophes en font bien plus... C'est donc que ce n'est pas si facile à ranger...  

Citation :

Pourquoi voulez-vous à toute force, parce que nous n'écartons pas l'hypothèse d'étreintes furtives entre eux, que Fersen et Marie-Antoinette nagent en pleine partouze ???

Nan, nan, j'ai eu l'idée la première ! Saint Cloud, c'était pas politique, c'était des grosses partouzes, avec Loulou !  

Reinette a écrit:

Citation :

Sommes-nous bien sûrs, d'ailleurs, que Mercy ne pipe pas mot ?    Peut-être a-t-il été censuré après coup, à la publication de la fameuse correspondance ?
Je ne sais pas moi, je dis ça ............

Celle-là je ne l'y attendais vraiment pas ! D'autant que je venais de l'écrire pour rire !

Crevant, n'est-ce pas ?!  

Citation :

 Sentimentalement, pas du tout. Bien avant.
Les épisodes de la révolution fixent et intensifient leur relation.

Quelle relation ?   Celle dont Mercy parlerait s'il n'était pas censuré ?  

Franchement, il faut bien reconnaître qu'avant la révolution, il n'y a pas grand chose...  

Citation :

pimprenelle a écrit:

Ca l'arrange très bien que la faute retombe sur son mari... jusqu'au moment où la situation ne sera plus tenable, et que l'Autriche dépêchera le grand frère pour la secouer.

Et préciser le pourquoi de la « situation » :
Dans son lit conjugal, il a des érections fort bien conditionnées, il introduit le membre, reste-là sans se remuer deux minutes peut-être, se retire sans jamais décharger, toujours bandant, et souhaite le bonsoir.

Bonsoir...

Et alors ?  

Reinette a écrit:

Citation :

pimprenelle a écrit:

Citation :

Campan ne te dit pas que Marie-Antoinette a fait des folies de son corps avec Coigny et Fersen , si ?

On s'en fout. Si tu acceptes le témougnage schmet de Campan pour Fersen, tu dois l'accepter pour Coigny. Donc, elle aimait Coigny comme Fersen.    

Alors là, j'aimerais bien que tu m'expliques pourquoi ?
Ce raisonnement me semble aberrant .   Vas-y, explique !   Je dois être un peu bouchée, dure de la comprenette ..........

Si vous acceptez Campan pour Fersen,  Coigny ne peut être réfuté. CQFD.

Absolument ! Faut prendre tout le package !  

Citation :

Pas grave ! On t'explique que Marie-Antoinette n'a qu'à se saisir de n'importe quel godemiché et se faire plaisir toute seule .    .... ah bon .    
Quelle empotée, non mais je te jure !

Sauf que, précisément, elle n'avait pas l'air d'aimer ça...  

Je l'adore, mais il faut bien reconnaître qu'elle ne devait pas être un cadeau, pour un homme, notre Antoinette...  

Citation :

Citation :

Je voulais simplement dire ( mais cela n'engage que moi ) que pour se retrouver dans les bras d'un homme, il faut d'abord être amoureuse . Rien de plus .
Cela dit, tout le monde ne fonctionne pas ainsi .

Ben oui quoi ! Tu devrais essayer avec tes amis, en toute bonne camaraderie hein, j’entends !

Evidemment. T'as jamais fait ça, toi ?  

Reinette a écrit:

Quoi qu'il en soit, comme je l'ai dit plus haut, parler d'un Suédois doit moins le passionner que parler d'un Autrichien/Belge. Normal, c'est l'ambassadeur d'Autriche ! Et puis Ligne, c'est Ligne !!!!

Ben oui, Ligne est un ami de la famille !