Fersen, un chevalier courtois ? 2

Citation :

 Mais oui! Leur relation ne date pas de la révolution. Elle lui obtient le Royal-Suédois en 1783 par exemple. Malheureusement le Journal de Fersen pour la période antérieure au mois de mai 1791 a été détruit. Mais il reste des éléments de preuve ça et là. Outre les témoignages, il y a l'histoire du poêle que la reine a fait installer dans la chambre de Fersen à côté de la sienne à Trianon.

En effet, j'en ai déjà parlé dans un message qui a dû vous échapper. Je comprends bien, il y a en tant...  

Il est possible de se rendre compte du contenu de ces lettres par les résumés que Fersen, décidément un homme très précis, avait conservés. Il en existe ainsi à la reine, sans conteste Marie Antoinette, et à une certaine Josephine, qu'Alma Söderhjelm identifie à la reine. Ce qui est encore un autre débat...  

Toujours est-il que ces lettres à Josephine concernent des morceaux de musique, des étoffes, des partitions... rien de bien torride ni nocturne, quoi.  

Quant au poêle, nous vous avons déjà gentiment fait remarquer que ce n'est pas à Trianon mais au château, que la reine a fait placer un poêle... et qu'au reste Mesdames Tantes ont mis le même chez elles. Tout de suite moins hot, n'est-ce pas ?  

Osterreich a écrit:

   Voilà où nous en sommes après une semaine !!!    

Ah, tu nous lis toujours, Österreich ?   Comme tu le vois, ça patine, ça tourne en rond... Mais, tu sais, ça ne mange pas de pain...  

pimprenelle a écrit:

C'est que j'ai comme la désagréable impression que ta perception des rapports conjugaux du couple royal est biaisée par la piètre opinion que tu as de Louis XVI.
Mais je serais enchantée de me tromper.

J’ai comme la désagréable impression que tu ne lis, ou n’entends, que tes seuls posts.
Pour ce qui concerne cette discussion et ce « épisode », j’ai repris l’explication donnée par Joseph, par Louis XVI, et par Marie-Antoinette.
Voir mes messages.

pimprenelle a écrit:

Puisque tu parles de Joseph, je corrige au passage l'affirmation que tu as faite au sujet de la méconnaissance qu'il aurait de sa soeur. Je relis pour le moment les lettres Marie Antoinette/Marie-Thérèse/Mercy, et il appert que Joseph entretenait une correspondance très régulière avec sa petite soeur. Ce n'est donc pas un ahuri qui débarque de la planète souvenirs. Il a au contraire gardé le contact.

Exceptée la lettre où il secoue sa soeur comme un cocotier, je suis curieux de connaître les autres mots où le frère et la soeur parle intimité.

pimprenelle a écrit:

Cette grande diversité de panel lui permet certainement de comprendre le problème que vit Marie Antoinette.

Il exprime clairement d’où vient le problème, en effet.
Et je le répète, si la jeune fille se montre rétive, on le serait à moins.

Citation :

parfois je trouve très limite le ton de la conversation.

En effet...

pimprenelle a écrit:

Ça, plus vos histoires de tentation, d'adolescents indécollables...  

.....  et quand il évoquait Roméo et Juliette, tu lui rétorquais que " les chiens aussi " .  No comment .

Osterreich a écrit:

Voilà où nous en sommes après une semaine !!!

Ah ! Cher Osterreich ! Oui...voilà où nous en sommes.  
Je reconnais que c’est limite-limite.
Heureusement que nous n’abordions pas ce sujet le jour de l’émission de Franck Ferrand, où notre ambassadrice de choc a vanté le sérieux de nos interventions.    

Comme elle a raison !!!    

Coucou, Charles-Osterreich !!!

Citation :

 Et je le répète, si la jeune fille se montre rétive, on le serait à moins.

Et pourquoi ?  

Ce serait mieux un hussard qui la viole sans tenir compte de ses réticences ?  

Cette réserve dont Louis a fait preuve est une des choses qui me touche le plus en lui. Il ne s'est pas jeté comme un sauvage sur sa trop jeune épouse et, même lorsque son corps présentait enfin les formes de la féminité, il ne l'a pas forcée. C'est ensemble qu'ils ont fini par réussir et réitérer ce que Marie Antoinette appelle l'épreuve.

Alors, non, Louis n'est pas le prince charmant qui accompli des miracles... Mais Marie Antoinette n'était pas un cadeau non plus, dans le domaine. Et, au moins, Louis ne s'est pas comporté comme un animal.  

Citation :

Coucou, Charles-Osterreich !!!  

Coucou !!! Ca "boume" ?      

Citation :

.....  et quand il évoquait Roméo et Juliette, tu lui rétorquais que " les chiens aussi " .  No comment .

... soucieuse de rester dans le ton...  

Osterreich a écrit:

Coucou !!! Ca "boume" ?      

Mais oui !  et toi ?   Pas trop lessivé par ta lecture de ce sujet ?  

pimprenelle a écrit:

Ce serait mieux un hussard qui la viole sans tenir compte de ses réticences ?

Encore cette histoire de viol ?!
Mais surtout, c’est incroyable tout de même de faire croire que je puisse écrire ou penser un truc pareil !
Est-ce que Joseph, qui a si bien conseillé Louis XVI, lui a suggéré une telle extrémité, monstruosité ?

pimprenelle a écrit:

... soucieuse de rester dans le ton...  

On ne parlait pas de fornication . Car nous faisons l'amour, mais les chiens forniquent, si je ne m'abuse .

Citation :

Encore cette histoire de viol ?!    

Ne te frappe pas, ne te frappe pas !      C'est le viol en douceur.   Il s'étale sur sept ans.

Citation :

Encore cette histoire de viol ?!  
Mais surtout, c’est incroyable tout de même de faire croire que je puisse écrire ou penser un truc pareil !  
Est-ce que Joseph, qui a si bien conseillé Louis XVI, lui a suggéré une telle extrémité, monstruosité ?  

Mais je ne sais pas ce que tu penses !   J'ai seulement lu que tu trouvais extraordinaire que Louis se retire sans avoir remué ni éjaculé. Mais, comme il rend compte d'une douleur, c'est normal qu'il ne la prolonge pas, tout de même ?

Bon, j'arrête, parce que tu vas encore prétendre que j'étais avec eux dans le lit.   Non, mais je prends la peine de lire ce que dit Louis. Et de le prendre en compte.

Au lieu de le considérer comme un pauvre gros pèpère à qui ça ne devait pas arriver souvent.   Je sais, ce n'est pas toi qui as dit ça. Mais vous formez un trio indissoluble, ai-je cru comprendre.  

Citation :

Citation :

Encore cette histoire de viol ?!    

Ne te frappe pas, ne te frappe pas !      C'est le viol en douceur.   Il s'étale sur sept ans.

Non, précisément, ils sont venus à bout de cette épreuve ensemble, et c'est ça qui est beau.

pimprenelle a écrit:

Au lieu de le considérer comme un pauvre gros pèpère à qui ça ne devait pas arriver souvent.   Je sais, ce n'est pas toi qui as dit ça.  

Non, en effet, c'était plutôt moi !  

Citation :

Car nous faisons l'amour, mais les chiens forniquent, si je ne m'abuse .

Ça date de quand, la dernière fois que tu as été chien ?  

pimprenelle a écrit:

Non, précisément, ils sont venus à bout de cette épreuve ensemble, et c'est ça qui est beau.

Je n'arrive pas à trouver beau que l'amour soit une épreuve à surmonter .

Citation :

pimprenelle a écrit:

Au lieu de le considérer comme un pauvre gros pèpère à qui ça ne devait pas arriver souvent.   Je sais, ce n'est pas toi qui a dit ça.  

Non, en effet, c'était plutôt moi !  

Une expression affectueuse, n'est-ce pas ?  

Citation :

Je n'arrive pas à trouver beau que l'amour soit une épreuve à surmonter .

Ça, c'est sûr que c'est mieux quand ça se passe nickel et que tout le monde part en extase. Mais, vu que, pour Louis et Antoinette, ce n'était pas le cas, je trouve du moins beau qu'ils soient parvenus à surmonter le problème ensemble. C'est une manière de construire quelque chose, cela crée une sorte de complicité entre eux, même si c'est à défaut de la magie...

pimprenelle a écrit:

Ça date de quand, la dernière fois que tu as été chien ?

Tu veux dire ma dernière métempsychose ? J'étais oiseau !

pimprenelle a écrit:

Une expression affectueuse, n'est-ce pas ?  

... ni affectueuse, ni pas affectueuse . Tu m'as déjà posé la question .

Citation :

pimprenelle a écrit:

Ça date de quand, la dernière fois que tu as été chien ?  

Tu veux dire ma dernière métempsychose ?   J'étais oiseau !  

Ah, bon... parce que Josephine, elle m'a dit que, pour elle, c'était... enfin, voilà, quoi, je peux pas comprendre...  

Moi, j'étais chat.   Je le suis d'ailleurs encore un peu...