Le chevalier d'Eon

Elisabeth Vigée Lebrun a écrit:

Mais il y a encore autre chose pourquoi reste-t-il dans des habits de femme jusqu'à la fin de ses jours alors qu'il avait l'occasion de pouvoir en changer ?


Syndrome ?
Habitude ?
Plaisir ?

bien des questions sont en suspens.

Bien à vous Elisabeth

orgueil.
en effet, comme il l'écrit lui même, il est plus glorieux d'avoir fait des exploits d'homme en tant que femme.
La gloire tirée n'en est que plus forte.
Et en effet, c'était aussi une question de plaisir, car il s'est épris de féminisme. Il fut l'un des premiers féministe, et se battra pour les pouvoirs de la femme. Son ancienne bibliothèque de quelques milliers d'ouvrages, regorgent d'ailleurs de ce genre de traité.
Mais l'hypothèse qui fut formulée par Evelyne Lever, fut qu'il ne sache pas réellement lui même ce qu'il aimait porter. A la réalité, il se sentait aussi bien en femme qu'en homme vers la fin de sa vie.
Les débuts furent difficiles car il se comportait en homme, alors qu'il était sensé être une femme, il tirait trop facilement son épée, ou retirait sa perruque en croyant que c'était son chapeau militaire.
Après, des syndromes que vous exposez, il y a, comme toujours, plusieurs possibilités. Le cas est un des mystères de l'Histoire. Mais il est sûr et certain qu'il détenait des chromosomes XXY, et que dans l'eonisme figure le complexe d'Oedipe. (regardez les traités médicaux à la fin du livre)

C'est vraiment une discussion intéressante ! Deux questions me viennent d'emblée à l'esprit... D'abord, comment a-t-il pu préférer le costume de femme, alors qu'il était si inconfortable ? Et puis, s'il s'est féminisé vers la fin de sa vie, cela ne peut-il être dû aussi à des transformations hormonales ? Il paraît qu'en vieillissant, nous nous écartons des différences sexuées, puisque nous ne sommes plus en phase de reproduction, et nous tendons à nous rapprocher, comme dans l'enfance.

Je pense que s'il se sentait plus femme qu'homme, il devait naturellement préférer ces vêtements, surtout s'il en avait l'habitude non?

pimprenelle a écrit:

C'est vraiment une discussion intéressante ! Deux questions me viennent d'emblée à l'esprit... D'abord, comment a-t-il pu préférer le costume de femme, alors qu'il était si inconfortable ? Et puis, s'il s'est féminisé vers la fin de sa vie, cela ne peut-il être dû aussi à des transformations hormonales ? Il paraît qu'en vieillissant, nous nous écartons des différences sexuées, puisque nous ne sommes plus en phase de reproduction, et nous tendons à nous rapprocher, comme dans l'enfance.

étant stérile, et n'ayant aucun intéret pour le sexe, je ne pense pas que ce soit l'explication.
De plus, même en costume de femme, le chevalier (pour gagne sa vie et tenter de retrouver son âge d'or) provoquait les Londoniens en duel, et... en jupe! Il aurait ainsi battu le chevalier de Saint Georges, le meilleur escrimeur d'Angleterre, alors qu'il avait plus de soixante ans!
L'habit de femme en réalité lui procurait une sorte de protection, car Messire de Chevalier, en plus d'être poursuivi par les créanciers, l'était aussi par la police, et une sorte d'arrêt de poursuite fut écrit si il portait le costume féminin. A force, le chevalier y a trouvé du confort, et peut être même nouer avec une identité refoulée.
Que sais je, c'est un des personnages les plus complexes de l'Histoire, et sujet mainte fois repris, tout autant que la liaison Fersen/MA

Et s'il avait un costume d'homme sous sa jupe?

Et bien, en réalité il avait des robes assez pratiques pour y cacher une épée... En effet, cela fit scandale car, lors d'un souper où il s'ennuyait à mourir (les mots sont faibles), quelqu'un eu l'audace de parler d'escrime. Se sentant revivre, il aurait retroussé manches et jupons, et sortit une épée pour proposer une démonstration. Les hommes se seraient mis à crier, et les femmes tombèrent en pâmoison.
L'histoire eu fait le tour de la cour le lendemain matin.

En effet belle frayeur

il avait un caractère assez... enflammé

pimprenelle a écrit:

C'est un peu court, ça, je pense, Majesté... Les vêtements sont essentiels dans le sens où ce sont eux, justement, qui définissent notre sexe aux yeux des autres. Si Eon avait envie de se remettre en homme, ne se serait-il pas empressé de le faire, au plus vite, à tout prix ? D'autres auraient pu lui donner un pantalon, apanage viril s'il en est.

Non, pour moi, si Eon a choisi de rester en femme, c'est qu'il y a autre chose, de bien plus essentiel... Mais quoi ?

Je pense que Majesté a soulevé une hypothèse intéressante, tout comme vous Madame.

Je dois quand même rajouter ceci :

Elle était en Angleterre, le pays où tout s'achète et se vend.

Il y avait bien des paris sur son physique, mais cela a été interdit par jugements. D'ailleurs à la suite de paris non payés.
Cependant, et de source sur, les paris ont continué jusqu'à sa mort.
des sommes énormes.
D'où l'engouement de son hotoptie.

Pour elle s'habiller en femme ne lui posait pas plus de problème que ça, hormis qu'à son âge elle ressemblait à une grand mère, ou plutôt à un grand père.

De plus elle n'avait plus Bertin à sa portée.

A ce moment là, elle a connu une Mrs cole, et pour elle Lya était une femme.

J'estime quelles ont vecue ensemble à peu près 4 ans. de 80ans a 84ans pour Lya.
Elles vivaient ensemble. Donc je vois mal comment elle a pu etre surprise de savoir que Lya était un homme.....décidément Decker est encore bien loin de la plaque.

Non vraiment vous pouvez vivre à coté de quelqu'un sans savoir à quel sexe il appartient ???

Porter des robes en fonction de son genre et non de son sexe.

Donc j'en reviens à mon hypothèse que : Lya vit en femme comme son genre lui impose, et non son sexe.

ben d'un autre côté, étant sans barbe, d'un physique androgyne, l'âge vieillissant, et dont la réputation l'a fait femme, je pense que de plus, Mrs Cole n'est pas aller voir dans l'intimité si c'était vraiment une femme ou pas.

Tout dépend de leur degré d'intimité en effet

Chou d'amour a écrit:

Tout dépend de leur degré d'intimité en effet

Oui surtout à cet âge, il est sur que cela n'a pas dû être évident de se cacher en permanence. ?????

Surtout où elles habitaient. Un petit deux pièces dans le nord de Londres, une pension triste a mourir

Non vraiment, cela ne tiens pas....Mary Cole une vielle lorraine(et pas Marie) ne pouvait pas être aussi dupe que cela.

De plus Lya avais besoin de soins...incontinente, elle avait mal à la "gorge". Pardon a la poitrine d'un a un coup d'épée,(combat avec le prévôt de Launay)* et surtout elle avait mal au dos.

Quoi de plus normal pour une vieille femme.

Je tiens également à parler de ses robes.

A en lire le détail des commandes faites, et pas simplement a M Bertin, Elle était coquette, sans être à la pointe de la mode.
Plutôt robe à l'anglaise que Française, des couleurs plutôt clair tirant vers le beige voir marron. Vraiment le "look" des femmes de la rue.

On peut également parler de ces chaussures car on lui a souvent reprochée de ne pas porter des chaussure à talons hauts. Elle en avaient bien sur, mais elle ne trouvait pas cela pratique. Elle disait "j'ai les pieds qui gonflent".
et puis à son age, porter ce genre de chose n'était pas bienvenue.


*a 69ans elle arrêta de tirer l'épée

Marquise de Pompadour a écrit:

Et bien, en réalité il avait des robes assez pratiques pour y cacher une épée... En effet, cela fit scandale car, lors d'un souper où il s'ennuyait à mourir (les mots sont faibles), quelqu'un eu l'audace de parler d'escrime. Se sentant revivre, il aurait retroussé manches et jupons, et sortit une épée pour proposer une démonstration. Les hommes se seraient mis à crier, et les femmes tombèrent en pâmoison.
L'histoire eu fait le tour de la cour le lendemain matin.

Oui, c'est une période que je ne m'explique pas trop.

Effectivement elle avait horreur des convenances, et nous l'avons vu bien souvent.

Ces duels étaient surtout fait pour que l'on la remarque, quelle devienne le centre de toutes les discutions, et elle a réussie. Cela paraît bizarre mais elle est extravagante, nombriliste, mais cela fait partie de sa personne.

J'ai répertorié un bon nombre de ces duels, et je vous déjà mise un lien sur les duels de l'histoire....

Et alors ? Ne peut-on imaginer qu'Eon ait des réactions viriles, qui le portent aux combats, tout en se sentant bien dans la peau d'une femme ? Est-ce si extaordinaire ?

Marquise de Pompadour a écrit:

Et bien, en réalité il avait des robes assez pratiques pour y cacher une épée...

Madame, je ne sais pas si vous avez déjà essayé de le faire ?
Mais moi je peux vous dire que a part un petit poignard (et cela se faisait) je ne vois pas comment elle aurait pu le faire.

J'ai porté des robes de ce genre et je peux vous affirmer que cela est infaisable, même avec des robes Pompadour.

Je pense que Pimprenelle ne pourra pas me contredire.

Bien a vous.

Ps. vos livres que vous me citez, cela fait déjà quatre ans que je boss dessus, et que je préfère bien d'autre lecture, notamment le carton az744 à tonnerre.

pimprenelle a écrit:

Et alors ? Ne peut-on imaginer qu'Eon ait des réactions viriles, qui le portent aux combats, tout en se sentant bien dans la peau d'une femme ? Est-ce si extaordinaire ?

Non point madame, bien au contraire, être femme est bien au contraire la finesse de l'attaque et le retrait valant mieux pour contrer les parades.

Parades riposte.....mais merci pour nous 'les femmes"

Eh bien... Eon était visiblement un être compliqué et ambivalent... Il vivait sans doute très bien sa part de féminité et sa part de masculinité.

Citation :

Non point madame, bien au contraire, etre femme est bien au contraire la finesse de l'attaque et le retrait vallant pour mieux contrer les parades.

Ce n'est pas certain non plus Lya, car il existe de nos jours des femmes 100% femmes qui n'hésitent pas à aller au contact

je témoigne! après une gifle balancée à un être stupide (qui entre temps avait insulté notre reine en la traitant de pute et de tous les noms d'oiseaux imaginables), l'autre a riposté avec un peu moins de classe...

C'est vrai?

Malheureusement... Mais l'autre a ma rancune contre ses odieux propos ancrés et inscrits à jamais sur sa joue...

J'ai déplacé les messages sur l'éducation dans ce nouveau sujet

Excusez moi je n'avais pas vu qu'il y avait déjà un sujet