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| Le chevalier d'Eon | |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le chevalier d'Eon Dim 6 Déc - 10:44 | |
| - Citation :
- Je crains que ce ne soit plus compliqué que cela et qu'il faille à un homme une allure très efféminée et des dispositions psychologiques toutes particulières pour endosser les vêtements, la gestuelle et les attitudes, la voix et le langage d'une femme ......
Est-il si fou que cela de penser que le chevalier, dans son corps de mâle avait une âme féminine ? Non, non. Bien entendu les prédispositions sont là certainement. |
| | | Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Le chevalier d'Eon Dim 6 Déc - 10:50 | |
| L'hypthèse d'une hermaphrodite est des plus crédible je pense, et elle est cohérente avec ce que tu viens de dire _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| | | Invité Invité
| Sujet: LE CHEVALIER D'EON Dim 6 Déc - 10:56 | |
| Sans être catégorique, je crois bien qu'il avait reçu l'ordre de rester en femme. Pour résumer (mais c'est à prendre au conditionnel), EON aurait été surpris dans une attitude "équivoque" avec l'épouse du Roi, en Angleterre. Cette dernière, pour s'en sortir, aurait clamé qu'il n'y avait aucun manquement à son honneur, puisque tout le monde sait que EON est une femme. Le Roi aurait accepté cette version. EON serait alors rentré en FRANCE. Mais pour éviter un scandale, LOUIS XVI aurait alors déclaré officiellement que, oui, EON était une femme. D'où l'obligation formelle de vivre en femme. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le chevalier d'Eon Dim 6 Déc - 11:05 | |
| Je vous trouve bien affirmatif ! |
| | | Invité Invité
| Sujet: LE CHEVALIER D'EON Dim 6 Déc - 11:11 | |
| J'ai quelque peine à voir une "âme féminine" chez le chevalier : n'oublions pas qu'il fût militaire, qu'il combatît avec courage pendant la guerre et qu'il savait se servir d'une épée. Tout celà fait montre d'un caractère assez masculin et viril. Ce qui est sûr, c'est que le résultat final (forcé de vivre comme femme) devait arriver un jour ou l'autre : à force de jouer à l'équilibriste entre les deux genres, à force de jouer avec le feu... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le chevalier d'Eon Dim 6 Déc - 11:34 | |
| Nous connaissons bien la bravoure du chevalier, son adresse à l'épée et son courage . Ces qualités peuvent exister aussi chez une femme ! Ce que vous avez de plus que nous, Messieurs, c'est la force musculaire ! |
| | | Invité Invité
| Sujet: LE CHEVALIER D'EON Dim 6 Déc - 11:40 | |
| Loin de moi, Madame, l'idée de dénigrer votre sexe ! Mais si le chevalier d'EON avait vraiment une âme féminine, ces années d'armée, la promiscuité avec les soldats, les "bonnes blagues masculines", et "l'amitié virile" ont dû lui être difficiles à supporter quand-même... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le chevalier d'Eon Dim 6 Déc - 11:55 | |
| Sa psychologie pouvait comporter un mélange complexe de virilité et de féminité, l'une prenant le pas sur l'autre, alternativement, selon les circonstances . Est-ce que cela vous paraît impensable ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le chevalier d'Eon Dim 6 Déc - 12:31 | |
| - Citation :
- Pour résumer (mais c'est à prendre au conditionnel), d'EON aurait été surpris dans une attitude "équivoque" avec l'épouse du Roi, en Angleterre. Cette dernière, pour s'en sortir, aurait clamè qu'il n'y avait aucun manquement à son honneur, puisque tout le monde sait que d'EON est une femme. Le Roi aurait accepté cette version. D'EON serait alors rentré en FRANCE.
Mais pour éviter un scandale, LOUIS XVI aurait alors déclaré officiellement que, oui, d'EON était une femme. D'où l'obligation formelle de vivre en femme. L'explication est ailleurs, mais c'est TRES complexe hein... Alors, je résume dans les très grandes lignes : - D'Eon a, physiquement, dans sa jeunesse, un aspect juvénile ou androgyne, comme on le voit parfois chez certains hommes. Il a, en outre, un penchant à se travestir. - Du coup, les services secrets de Louis XV utilisent, dès 1755, cette ambiguïté de D'Eon pour une mission secrète auprès de la tzarine Elisabeth. - Des années plus tard, dans les années 1770 qui nous intéressent, on le grille à ce sujet. La rumeur enfle et devient la distraction générale à Londres et à Paris à une époque où il est diplomatiquement mis de côté et où, vieillissant, il assume de moins en moins bien cette ambiguité dont il a tant souffert parfois. Il devient une sorte de star. Homme, on le moque et on s'en moque, femme il attire l'attention. - Il sait aussi, qu'en tant que femme, la famille du comte de Guerchy (avec qui sa brouille avait été retentissante du temps de son ambassade à Londres) ne lui tombera pas sur le dos de la même manière que s'il était un homme. Il craint pour sa vie, et il souhaite rentrer en France. - Déjà, il deal, en même temps qu'il le sert, des secrets de papiers très confidentiels de Louis XV qu'il a en sa possession (des plans d'invasion de l'Angleterre) ; mais pour l'instant sans succès. - A la mort de Louis XV, Vergennes et Louis XVI décident une opération mains propres sur ce Secret du Roi, veulent tout liquider en "dédommageant" tous ses intermédiaires occultes. Mais d'Eon, homme ou femme, est trop cher à récupérer pour l'instant ; et l'on sait que l'homme serait plus dangereux que la femme. - A Londres, il avait déjà eu l'occasion de croiser Beaumarchais (espion à la solde de Louis XV et de Sartines) pour le chantage De Morande contre la du Barry (nous l'avions évoqué dans le Boudoir). C'est un premier contact. - Ainsi donc, en 1775, Beaumarchais est en mission pour acheter d'Eon, et mettre à genoux cet agitateur sulfureux et le faire taire. Deux grands malins s'affrontent, usent de leurs charmes et de leurs menaces. Avec ce deal, il signe une sorte de traité dans lequel d'Eon s'engage à changer de sexe, mais à conditions (argent et autres négociations). C'est à ce moment qu'on affirme à Versailles que Beaumarchais souhaite épouser d'Eon : c'est un gag ! Beaumarchais écrit d'ailleurs à Vergennes : " Tout le monde me dit que cette folle est folle de moi. Elle croit que je l'ai méprisée, et les femmes ne pardonnent pas une pareille offense. Je suis loin de la mépriser ; mais qui diable aussi se fût imaginé que, pour bien servir le Roi dans cette affaire, il me fallût devenir galant chevalier autour d'un capitaine de dragons ? L'aventure me paraît si bouffonne que j'ai toutes les peines du monde à reprendre mon sérieux"D'Eon est en position de faiblesse. A bout de ressources. "Semblable à un noyé que le feu Roi et son ministre secret (Broglie) ont pour ainsi dire abandonné au torrent d'un fleuve empoisonné, je me suis un instant accroché à la barque de Caron, comme à une barre de fer rouge. Quoique j'aie pris la précaution d'armer mes mains de gantelets, je n'ai pas laissé que d'avoir par la suite les doigts brûlés".La transaction est signée, et d'Eon d'écrire à Broglie : Monsieur le comte, il est temps de vous désabuser. Vous n'avez eu pour capitaine de dragons et aide de camp, en guerre et en politique, que l'apparence d'un homme. Je ne suis qu'une fille, qui aurait parfaitement tenu son rôle jusqu'à la mort, si la politique et vos ennemis ne m'avaient pas rendu la plus infortunée des filles.- Et c'est lorsque d'Eon revient sur cet engagement, pour son retour en France, que Louis XVI lui communique une fin de non recevoir définitive. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le chevalier d'Eon Dim 6 Déc - 12:34 | |
| Quelque chose de ce genre, en effet. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le chevalier d'Eon Dim 6 Déc - 12:41 | |
| Quelle vie ! truffée de combien de désillusions !!!!! Merci pour cette petite piqure de rappel ! On ne se souvient jamais de tout ...... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le chevalier d'Eon Dim 6 Déc - 12:44 | |
| De guerre lasse, vous disais-je. Enfin, c'est comme cela que le ressens. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le chevalier d'Eon Dim 6 Déc - 12:58 | |
| C'est votre de guerre lasse que je trouve trop affirmatif, ou, disons plutôt, trop restrictif . Cela ne me semble pas suffire . |
| | | pimprenelle
Nombre de messages : 40591 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Le chevalier d'Eon Dim 6 Déc - 14:26 | |
| - Citation :
- Souviens-toi, nous l'évoquions au début de ce fil (l'interdiction, l'éventail offert par le reine, Rose Bertin etc.), et je le rappelle dans mon précédent message.
"De par le roi, Il est ordonné à Charles-Geneviève-Louise-Auguste-Andrée-Thimotée d'Eon de Beaumont de quitter l'habit uniforme de dragon qu'elle a coutume de porter, et de reprendre les habits de son sexe, avec défense de paraître dans le royaume sous d'autres habillements que ceux convenables aux femmes. Fait à Versailles, le 27 août 1777." Merci d'avoir retrouvé la réponse sans équivoque ! Je me souvenais qu'il y avait eu interdiction, mais je m'étais plantée... dans les grandes largeurs... Bien sûr, ça cadre bien mieux avec l'explication que tu avances, je comprends mieux, maintenant ! _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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| | | pimprenelle
Nombre de messages : 40591 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Le chevalier d'Eon Dim 6 Déc - 14:29 | |
| - Citation :
- Je crains que ce ne soit plus compliqué que cela et qu'il faille à un homme une allure très efféminée et des dispositions psychologiques toutes particulières pour endosser les vêtements, la gestuelle et les attitudes, la voix et le langage d'une femme ......
Est-il si fou que cela de penser que le chevalier, dans son corps de mâle avait une âme féminine ? Pour moi, ça ne pose pas de problème. Il y a longtemps que la part masculine des femmes peut s'exprimer dans l'habillement ou la profession. Pour les hommes, ça reste un problème, trop souvent. Back to ze dizuitième, les hommes pouvaient exprimer leur goût pour les parfums, les soieries, le raffinement... mais pas de là à porter la robe s'ils sentaient. En même temps... il faut le vouloir, pour désirer s'harnacher dans des atours féminins de l'époque ! _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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| | | pimprenelle
Nombre de messages : 40591 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Le chevalier d'Eon Dim 6 Déc - 14:32 | |
| - CALONNE a écrit:
- J'ai quelque peine à voir une "âme féminine" chez le chevalier : n'oublions pas qu'il fût militaire, qu'il combatît avec courage pendant la guerre et qu'il savait se servir d'une épée. Tout celà fait montre d'un caractère assez masculin et viril.
Ce qui est sûr, c'est que le résultat final (forcé de vivre comme femme) devait arriver un jour ou l'autre : à force de jouer à l'équilibriste entre les deux genres, à force de jouer avec le feu... Ben alors ? Ce n'est pas incompatible. La nature humaine est heureusement plus compliquée que l'arbitraire division par sexes. Peut-être Eon maniait-il avec une grâce incomparable l'éventail et avec une dextérité mortelle l'épée. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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| | | pimprenelle
Nombre de messages : 40591 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Le chevalier d'Eon Dim 6 Déc - 14:33 | |
| - Citation :
- Nous connaissons bien la bravoure du chevalier, son adresse à l'épée et son courage . Ces qualités peuvent exister aussi chez une femme ! Ce que vous avez de plus que nous, Messieurs, c'est la force musculaire !
Et encore ! Tout dépend des individus. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le chevalier d'Eon Dim 6 Déc - 15:14 | |
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| | | Invité Invité
| | | | Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Le chevalier d'Eon Mer 13 Jan - 21:59 | |
| Voici un article résumant le cas du chevalier d'Eon : http://philippepoisson-hotmail.com.over-blog.com/article--le-chevalier-d-eon-est-ce-un-homme-une-femme-un-hermaphrodite--42847807.html _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| | | Invité Invité
| Sujet: Le chevalier d'éon et la Marquise de Pompadour Lun 30 Mai - 23:01 | |
| Bonsoir,
Interessée par la vie du chevalier d'éon, j'ai trouvé sur ce forum des réponses à des questions que je me posais vous en remerciant.
Savez-vous quelles étaient ses relations avec la Marquise de Pompadour et ce qu'elle pensait de lui ? |
| | | Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Le chevalier d'Eon Mer 1 Juin - 19:50 | |
| Bonsoir V.Perle et merci d'avoir franchi le pas en vous inscrivant Attendons de voir si un connaisseur saura vous répondre _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le chevalier d'Eon Mer 25 Jan - 14:47 | |
| Je viens de finir de lire Chevalier d'Eon: Tout pour le roi de Nathalie Grzesiak. C'est un petit bouquin qui se lit vite à mi-chemin entre le roman et la biographie. Le livre débute de l'entrée du chevalier à Versailles. Je suis déçu qu'il n'y ait pas eu d'allusions à son engagement dans la franc-maconnerie et que l'on y parle peu de son travestissement, de son duel avec le chevalier Saint Georges. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le chevalier d'Eon Mer 25 Jan - 14:53 | |
| J'ai lu celui d'Evelyne et Maurice Lever... Mais très peu de choses nouvelles !!! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le chevalier d'Eon Lun 30 Jan - 18:47 | |
| Pour ma part, je me demande si le chevalier a croisé Madame du Barry à Londres lors de ses séjours en Angleterre concernant le vol de ses bijoux. J'aurais aimé être une petite souris |
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| Sujet: Re: Le chevalier d'Eon | |
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