Ventes aux enchères

olivia a écrit:

M'enfin si l'expert ne fait pas correctement son boulot, on ne peut en vouloir à l'acheteur !

Sans blague !!!!! merde alors !!!!!!!!!

Ça me fait râler vraiment !

Franchement, la base du métier d'un expert c'est de regarder les marques de fabrique, de propriétaires, les poinçons, etc d'un objet ! L'ausculter ! C'est la base de l'Histoire de l'Art ! : :

Madame Sophie a écrit:

olivia a écrit:

M'enfin si l'expert ne fait pas correctement son boulot, on ne peut en vouloir à l'acheteur

Ben si si l'acheteur a reconnu la véritable origine de l'objet sans rien dire , car dans notre cas on parle de notre patrimoine national et d'une pièce d'importance exceptionnelle et d'une grande rareté .

C'est surtout ça qui m'inquiète !

Citation :

Nan...Tout d'abord j'aurais volontiers profité de ce trésor, et j'aurais étudié cette satanée loi française !!
Le temps que tout le Boudoir soit invité à venir se verser un petit verre de lait sur les pelouses de Trianon...

Bref, vous connaissez : https://www.youtube.com/watch?v=mkEMCIeXoQM&feature=related
Je n'arrive plus à insérer les vidéos.

Ça fait mal aux oreilles !

J'imagine bien que vous auriez profité d'un tel trésor ! Vous l'auriez dorloté !  

Moi j'avoue que je t'aurais quand même incité à revendre cet objet au musée de Sèvres ou à Versailles , avec une belle petite plus-value quand même  

Mais même dans ce cas , la vente aurait de coup sûr été annulée car les musées nationaux sont obligés de faire des recherches sur les objets qu'on leur donne , et de tout publier ...

Non la seule alternative pour toi aurait été de garder ce pot jusqu'à ta mort    ou de le léguer gratuitement à un musée national  

Citation :

 Un mois après ?
Nan...

..... pas si bête !!!

Citation :

 Tout d'abord j'aurais volontiers profité de ce trésor, et j'aurais étudié cette satanée loi française !! .

..... pour mieux la contourner !

Citation :

Le temps que tout le Boudoir soit invité à venir se verser un petit verre de lait sur les pelouses de Trianon...

...... justement nous étions tous libres, ce jour-là !!!  

Enfin vous pestez tous contre cette loi française , mais je voudrais préciser quand même qu'elle est là pour protéger notre patrimoine de l'appétit des maisons de vente , et la fuite à l'étranger de ces objets ...

Madame Sophie a écrit:

C'est un peu comme quand tu trouves u trésor archéologique ou une grotte ornée de peintures : cela t'appartient mais tu dois obligatoirement le déclarer à l'Etat compte tenu de l'importance patrimonial de la chose .

Oui en effet. Mais hélas, je connais nombre d'agriculteurs qui ont des trésors dans leurs champs (jusqu'à des traces de villae gallo-romaines !) qui préfèrent ne rien dire pour ne pas être em...

Un ami agriculteur de mon père remonte tous les ans des tuiles gallo-romaines en labourant un de ses champs ....Je les ai vues de mes propres yeux ...

Il l'a signalé et des photos aériennes ont montré les traces de contour d'une villa gallo-romaine mais les services archéologiques du Poitou-Charentes ont indiqué qu'ils étaient trop peu pour débuter des fouilles , et l'ami de mon père continue donc de labourer ...

Le problème semble général...

Madame Sophie a écrit:

Enfin vous pestez tous contre cette loi française , mais je voudrais préciser quand même qu'elle est là pour protéger notre patrimoine de l'appétit des maisons de vente , et la fuite à l'étranger de ces objets ...

Bien, je vais décevoir...tant pis.
Je ne suis pas un monstre de cynisme ni un trader sans foi ni loi, mais la spéculation artistique ne me gêne pas du tout.
Et je la préfère encore à celle de foutre des populations entières sur le carreau.
L'idée de faire une bonne affaire était tout à fait dans mes vues.
J'y ajoute cependant le plaisir de posséder un bel objet et de l'échanger (ou pas), plus tard, contre...autre chose : un autre plaisir, d'autres plaisirs de quelques natures qu'ils soient.
Je l'ai déjà fait. Cela ne me pose pas de problème.
Je ne suis, hélas, pas assez riche pour jouer les mécènes détachés.

Vous pouvez désormais me jeter des pierres...et payer mes factures !

Bien entendu, j'eusse préféré que cet objet soit, un jour, exposé à Versailles ou au musée des Arts déco. Il le sera peut-être. Tant mieux !
Ceci étant dit, je n'ai jamais vraiment partagé un certain radicalisme, lu parfois ici ou ailleurs, quant à la préservation du patrimoine aux seins de nos seuls musées français.
Je n'ai rien contre les échanges entre musées ou institutions (par exemple le Louvre d'Abou Dabi ne me gêne pas plus que ça).
Je suis assez pour "le patrimoine de l'humanité", et je ne trouve rien de plus idiot que de bourrer à craquer des réserves, plutôt que d'en faire profiter d'autres institutions amies.
Tout dépend de l'importance de l'objet, de sa pertinence dans une collection, du lieu, de la politique de conservation etc...
Aussi, pour moi, il y a fuite et fuite.
Je suis bien plus sévère lorsqu'il s'agit de collectionneurs privés (étrangers ou français), ou des grandes entreprises, qui refusent de partager leurs trésors et les laissent moisir aux fonds de coffres-forts !
Lorsqu'il s'agit d'un intérêt avéré, je n'ai donc rien contre qu'un objet soit contraint de rester en France, mais s'il est de moindre importance, je relativise sans trop de problème.
Je fais confiance aux conservateurs du Patrimoine.

Enfin bref, je n'ai donc pas à me poser tous ces problèmes de conscience.

Madame Sophie a écrit:

EH nuit Enneigée , j'espère que tu m'aurait permis de boire du champagne dans ce pot ? A pleines goulées !!

Bien sûr !
Et espérons donc que la future destination de l'objet soit "convenable" si nous loupons, c'est donc sûr désormais, le plaisir de passer cet objet de mains en mains des amis du Boudoir.
T'chin t'chin au futur acquéreur et au vendeur en tous cas !

Citation :

Bien entendu, j'eusse préféré que cet objet soit, un jour, exposé à Versailles ou au musée des Arts déco. Il le sera peut-être. Tant mieux !
Ceci étant dit, je n'ai jamais vraiment partagé un certain radicalisme, lu parfois ici ou ailleurs, quant à la préservation du patrimoine aux seins de nos seuls musées français.
Je n'ai rien contre les échanges entre musées ou institutions (par exemple le Louvre d'Abou Dabi ne me gêne pas plus que ça).
Je suis assez pour "le patrimoine de l'humanité", et je ne trouve rien de plus idiot que de bourrer à craquer des réserves, plutôt que d'en faire profiter d'autres institutions amies.
Tout dépend de l'importance de l'objet, de sa pertinence dans une collection, du lieu, de la politique de conservation etc...
Aussi, pour moi, il y a fuite et fuite.
Je suis bien plus sévère lorsqu'il s'agit de collectionneurs privés (étrangers ou français), ou des grandes entreprises, qui refusent de partager leurs trésors et les laissent moisir aux fonds de coffres-forts !

Te jeter la pierre !!!!!  Il ne manquerait plus que ça !!!!!!!!!
Au contraire, je trouve ton raisonnement ci-dessus limpide, lumineux et marqué au coin du bon sens .      

Bon, c'était juste général et histoire de rappeler les lois françaises et le fait qu'il t'aurait été difficile de spéculer sur un tel objet si tu l'avais acquis , car son faible prix aurait alors été basé sur une erreur grossière et un oubli manifeste ( ce qui fut quand même le cas au début ...) de l'expert    

Néanmoins je comprends ta déception  

La mienne est relativisée par la re-découverte de cet objet et qu'on n'y est pas inconnu !  

Vu l'estimation de départ , j'ai un doute quant à la capacité des monuments nationaux à l'acquérir ... Mais bon je vais les prévenir quand même et tu as raison , je rajoute les Arts Déco dans ma liste  

Quant à ce qui est de jouer les mécènes ; on peut le faire tout en ayant des revenus modestes : je le fais : ainsi avec l'achat commun des trois livres de Madame Victoire en 2009 et la livrée de la Maison du roi en 2010 .

De plus j'ai participé à la souscription pour la restauration du lit de l'impératrice Eugénie à Compiègne , et je cotise aux Amis de Versailles et de Fontainebleau  

ça on peut tous le faire  

Ouais...

   

Je viens de le dire , je relatais des faits c'est tout , et un avis . Je ne parlais de personne en particulier.

Mais oui, si vous saviez le nombre d'objets ou tableaux qui me passent sous le pif lorsque je scrute les ventes aux enchères !!
J'ai l'habitude des...déceptions.
Et je relativise d'autant plus celle-ci que je n'y croyais pas vraiment, tant l'estimation était, pour une fois, à ma large portée.
A dire vrai, Tatie et moi recherchions plutôt au début si n'existaient pas des réédit. de cet obet (tel la fameuse jatte téton).
Rien que ça, ça m'aurait fait plaisir de l'attraper...
Alors pour ce qui est de l'original, à de telles conditions, j'avais une chance sur 1000 000...
Sans doute moins.

Il fallait vraiment que l'ensemble des intervenants du monde de l'Art et du Patrimoine soient aveugles pendant plusieurs jours.
Avec internet, le monde entier est à même de repérer ce qu'il faut repérer.

Citation :

Rien que ça, ça m'aurait fait plaisir de l'attraper...
Alors pour ce qui est de l'original, à de telles conditions, j'avais une chance sur 1000 000...

Et tu te souviens j'étais vraiment sceptique quant au fait qu'il s'agissait d'un original au début , tant le fait de ne pas verifier les marques de Sèvres et la lettre-date me paraissait absurde !!  

Et pourtant en étudiant attentivement tous les aspectes de ce pot à lait eu fur et à mesure de nos échanges par mp , l'évidence m'a sauté aux yeux : la finesse du décor et d'autres menus détails sur lesquelles je ne reviendrais pas m'ont conforté .

Le retrait brutal de la vente de cet objet puis aujourd'hui la réponse par mail du nouvel expert mettent fin à mes doutes .

Mais c'est vrai que nous étions au départ partis pour une réedition , tant le fait qu'il s'agisse d'un original nous paraissait inconcevable à 200 € !!

   

Seras-tu là pour la vente ?  

Ah ben oui

Moi pas
Mais je ferai mon enchère maximum prévue sur le net : pour le geste, et tirer dignement ma révérence sur ce coup.
Désormais, surveillons le résultat et l'acquéreur !  

Citation :

et tirer dignement ma révérence sur ce coup.

Ce ne sera pas un rôle de composition : tu as toujours l'élégance d'un grand seigneur .  

Mais ton enchère maximum sera-t-elle acceptée maintenant ?

Car dorénavant la mise à prix minimum est de 200 000 € et non de 200

De toute façon c'est pour le geste

Madame Sophie a écrit:

Car dorénavant la mise à prix minimum est de 200 000 € et non de 200

Ça a l'air de te faire plaisir...
Je me désole , moi, que notre Ami ne puisse se rêver acquéreur de cette œuvre...
Mais il semble que l'empathie ne soit pas le fort de tous

Bien à vous.

Les misérables stands d'obscures brocante sont des lieux magiques pour les bonnes affaires, mais hélàs de plus en plus rares....
Aujourd'hui la moindre " m*rde " jugée ancienne est hors de prix, et la plupart du temps la qualité n'est pas au rendez-vous....

Ah je repense aux brocante d'il y a dix ans, on partait avec deux cents francs, on revenait avec les poches pleines ! aujourd'hui si je trouve une ou deux bricoles pour ce prix-là je m'estime heureux.

Maintenant je préfère aller sur eb*y, tenter ma chance aux enchères. Je néglige cependant les ventes en salles et je devrais penser à m'y mettre comme vous nous l'avez conseillé.

Bien à vous,