Ventes aux enchères

Rien n'est vraiment cher dans cette vente...
Quand je vois parfois les prix de ce qui est vendu dans les études prestigieuses ou encore sur Ebay, et pire...chez les antiquaires (!!!!!) : j'encourage tout le monde à fouiner dans les "petites" ventes aux enchères, plutôt que dans tout le reste.

Mais bon, pour ces reliques, je n'y crois pas trop personnellement.
Mais, après tout, je trouve ça romanesque si plusieurs générations de cette famille ont fantasmé sur ces objets.

En fait, il n'est pas si aisé "d'estampiller" 100% authentiques ce genre de pièces.
C'est compliqué.
Je me dis parfois que les musées sont, eux aussi, propriétaires de nombreux faux, de même que nombre de propriétaires ignorants conservent encore, avec légèreté, de jolis petits trésors...
Faut bien rêver hein ?!

Citation :

Faut bien rêver hein ?!  

Mais oui !  

Moi l'éventail me plait bien

Citation :

Je me dis parfois que les musées sont, eux aussi, propriétaires de nombreux faux, de même que nombre de propriétaires ignorants conservent encore, avec légèreté, de jolis petits trésors...

Tu m'étonnes ...

MARIE ANTOINETTE a écrit:

PS Ma chère OLIVIA - des livres à 200, voir 250 euros ... c'est un prix courant pour des livres anciens et difficiles à trouver !!!!! mais vous êtes loin du prix qu'il faut mettre pour obtenir des livres rares, des documents d'époque ..... je n'ose chiffrer car je suis rouge de honte des folies que je fais parfois pour cette "maudite" collection !!!!!

Je comprends très bien qu'on puisse mettre de grosses sommes pour des livres anciens, rares, où on trouvera le ou les détails que nous ignorions. Ce sont les livres récents à ce prix qui me choquent. Ne rougissez pas de votre collection chère MARIE-ANTOINETTE ! Au contraire !

NICOLAS LE FLOCH a encore enquêté sur sujet de la vente du 29 Janvier à VENDÔME en voici les résultats :

en ce qui concerne le lot 110 l'ensemble de petits paquets de cheveux + deux miniatures -  ces objets étaient dans la même grosse enveloppe - et malheureusement la pochette intitulée - cheveux de la reine - EST VIDE !!!!!!!!!!
le prix de départ est bas et pourrait le rester sauf s'il y a un "dingue" pour les cheveux du Roi ou de Madame ÉLISABETH !!!!!! il faudrait tenter le coup ???????????

en ce qui concerne le lot 111 l'éventail !!!!!! je le connaissais, et j'avais raison      il provient de la collection de Mon Ami Monsieur BANCEL grande vente à PARIS en 2003 après son décès !!!!! le collectionneur Jean LAISSUS a fait des achats lors de cette vente en 2003 !!!!!!!

Par contre, le lot 96 est une curiosité : il s'agit d'une croix de Chœur du chapitre royal de l'abbaye de BOURBOURG située en Flandre qui reçut la protection de la Reine en 1782 et  fut la première chanoinesse et comtesse - (détails sur le catalogue de vente)
la croix est en or - taille 50 mm sur 70 mm poids 45,3 g  - estimation  4.000/5.000 euros !!!!! c'est très beau et très rare !!!!! la plupart de ces croix ont été détruites et seules deux exemplaires sont connues - BN cabinets des monnaies et au Musée de la légion d'honneur -

Amicalement                                          MARIE ANTOINETTE    

Pas facile facile à porter ( ) , mais vraiment très bel objet !!!
...... euh, le prix est beau aussi !

Merci, chère Marie-Antoinette, rien ne vous échappe !!!

La société de vente Aguttes-Paris propose, le 11 février prochain :

Pot à lait en porcelaine dure



« à anse teste de chèvre», provenant du service de la laiterie de Rambouillet, d’après des dessins de Jean-Jacques Lagrenée.
L’anse en relief représentant une tête de chèvre avec le torse et les pattes avant terminées par des sabots, les deux cornes sur la tête rejoignent le col de la verseuse et réapparaissent à l’intérieur, en effet trompe l’œil, semblant percer le col.
Le décor selon son appellation d’origine « en peinture étrusque » se compose sur la panse de deux personnages à l’antique, traités en polychromie: le jeune homme vêtu d’une tunique bleue donne à boire à une chèvre dans un récipient tripode tandis que la jeune fille vêtue d’une robe rose tend des pampres de vignes à une chèvre dressée sur ses pattes arrières.
Cette scène circulaire sur fond blanc est encadrée de deux bandeaux « brique antique », appelés également fonds étrusques, ornés de palmes et de motifs floraux stylisés. Au bec verseur, palmettes et rinceaux traités en enroulement.
Année 1787
H 24.5 cm
Deux petits éclats aux bouts de deux sabots de la chèvre et petites sautes de peinture visibles à la base
Marque de Sèvres, deux «L» entrelacés surmontés de la couronne royale (pour la pate dure) avec les initiales «KK» pour 1787, initiales de peintre, peut-être un J ou un L, le tout de couleur violine
Deux lettres en creux (modeleur), P et U
Bibliographie :
Archives de la Manufacture Nationale de Sèvres et catalogue de l’exposition «Marie-Antoinette» au Grand Palais en 2008 (RMN), article de Selma Schwartz « Un air d’antiquité, le service de Sèvres réalisé pour la laiterie de Marie-Antoinette à Rambouillet »- 2007
Hubert Robert fût nommé par le Comte d’Angiviller, responsable de l’intégralité du projet de la laiterie.
La conception des formes fût l’œuvre de Louis Simon Boizot, chef de l’atelier de sculpture.
Jean-Jacques Lagrenée, nommé en 1785 directeur artistique associé principal, fût responsable de la conception du décor. Il avait pour tâche à Sèvres de «réformé le goût» en s’éloignant radicalement du répertoire traditionnel.
Les animaux les plus courants sont ceux associés au lait (vaches, brebis, chèvres).
Le bâtiment de la laiterie sera achevé en 1787, le dessin des meubles par Hubert Robert, et leur exécution par Georges Jacob.
La porcelaine fût livrée sur deux ans en 1787 et 1788. Le service comptait 65 pièces, service fabriqué dans le plus grand secret.
On ne connait de nos jours que 17 pièces, lors des ventes révolutionnaires en 1793, on décidé de préserver le contenu de la laiterie, mais à cette date, toutes les pièces de porcelaine avaient disparu.
Les pièces restantes furent envoyées au Musée spécial de Versailles puis Joséphine Bonaparte demande en aout 1803 qu’elles soient envoyées à la Malmaison.
On perd leur trace après cette date, bien que trois des pièces conservées aujourd’hui (les deux grands seaux à lait et la grande terrine basse) aient fait partie de ce groupe. (Schwartz 2007 p 154-181)


Pour l’anecdote, sachez que cet objet devait passer en vente au mois de décembre 2010.
Il était présenté dans le catalogue en ligne.
Les experts ne l’avaient alors pas reconnu...moi oui !
Estimé seulement entre 200 et 300 euros.
Oups !
La preuve :



Tatie et moi étions au taquet !
Il a été finalement retiré de la vente deux ou trois jours avant la date prévue.
Et mon rêve s’est envolé...
Rahh meeeeeerde !!
Aujourd’hui, il est estimé entre 200 000 et 300 000 euros.


:idea: Vous pouvez consulter le catalogue en ligne, avec beaucoup de belles autres petites choses, ici : http://www.aguttes.com/vo/catalogue.aspx?IDVente=11022011

Citation :

Voici donc  l' Objet dont tu m'avais parlé !!!

Oui, et à l'époque j'étais sur plusieurs coups...
Presque tous loupés ! Pas de chance en 2010...
Celui-ci étant, il est vrai, le casse du siècle !!

Citation :

Oups !  Je comprends maintenant ta déconvenue ................

Le mot est faible...
J'avoue que j'étais en embuscade : chers amis du Boudoir, ne m'en voulez-pas hein !?  
Si tout était passé ni vu, ni connu je t'embrouille (entendez si la maison de vente et/ou l'Etat n'avait pas moyen d'annuler une telle vente), je comptais bien faire un bon investissement.  

L'expert vient juste de m'envoyer un mail me remerciant pour les documents que je leur avait envoyés après le retrait de la vente et le coup de fil de La Nuit La Neige : il me demandait si je voulais être citée     car la description de l'objet et ses sources documentaires reprennent mot pour mot mon email , photos mis à part .

J'ai préféré décliner , d'autant que cette découverte est aussi due à La Nuit La Neige , et je dois avouer que nous en sommes très fiers ....

Je reste abasourdie tout de même , et je l'ai dit à l'expert ( qui n'est pas le même que celui de décembre ) , que personne n'ai pensé à vérifier la marque de Sèvres du XVIIIème ni la lettre-date " KK " qui correspond à 1787 ...

De toute façon même si tout était passé inaperçu et que La Nuit La Neige avait acheté ce pot pour 200 € , une nouvelle mise en vente avec sa véritable origine , ou même un don à un musée aurait annulée la première vente , la différence étant trop flagrante et préjudiciable au propriétaire actuel ...

Moi je suis heureuse qu'on ait fait cette découverte quand même : et je m'en vais de ce pas avertir par courrier les musées de Sèvres ( que j'avais déjà fait la veille de la vente de décembre mais pas de réponse ...) , de Versailles et du Louvre , on ne sait jamais .

En tout cas un tel et rarissime objet ne doit pas sortir de France !!!

Je ne suis pas sûre que cet objet aurait pu être revendu après avec une estimation 1000 fois supérieure : cela s'est déjà vu , et les ventes ont alors été immédiatement annulées après coup , surtout si l'acheteur était au courant avant de la véritable origine de l'objet .

Mais on peut rêver  

Madame Sophie a écrit:

De toute façon même si tout était passé inaperçu et que La Nuit La Neige avait acheté ce pot pour 200 € , une nouvelle mise en vente avec sa véritable origine , ou même un don à un musée aurait annulée la première vente , la différence étant trop flagrante et préjudiciable au propriétaire actuel ...

J'avais prévenu ma banquière que, éventuellement, j'avais besoin d'un petit coup de pouce (à mon niveau hein, pas celui du prix actuel ).
Imaginons la tête du propriétaire !

Mais c'est vrai que j'ai eu du bol, tu avais évoqué ce service récemment dans le Boudoir.

Comme quoi, les amis, je vous le disais : il faut fouillasser dans les ventes aux enchères !!

Madame Sophie a écrit:

Moi je suis heureuse qu'on ait fait cette découverte quand même !!!

Je serais plus heureuse si elle était entre les mains de notre ami ...............

Citation :

Comme quoi, les amis, je vous le disais : il faut fouillaser dans les ventes aux enchères !!    

Et les objets connus de ce service étant quand même rares , je suis sûre que d'autres dorment ainsi dans les greniers !!

En tout cas le propriétaire actuel lui , peut chaudement nous remercier !!!!    C'est d'ailleurs ce que j'ai dit à l'expert ....

Madame Sophie a écrit:

surtout si l'acheteur était au courant avant de la véritable origine de l'objet .

Qui ? Moi ?
Pas du tout...

Citation :

Madame Sophie a écrit:

Moi je suis heureuse qu'on ait fait cette découverte quand même !!!

Je serais plus heureuse si elle était entre les mains de notre ami ...............

Pour en faire quoi ?  

Il aurait alors été invendable et la situation judiciaire aurait été très délicate , vu qu'il était au courant avant ...( le Louvre a expérimenté cette méthode avec un Poussin et il s'en mord encore les doigts ...) .

Seul un éventuel don à un musée National aurait été possible et encore , le propriétaire actuelle aurait pu se retourner contre l'expert ( et le nouvel acheteur ...) pour faire annuler la vente ...

Moi je reste heureuse d'une telle découverte et d'une belle aventure , car je ne vous dit pas le nombre de mp échangés entre notre Nuit Enneigée et moi-même ...

J'avoue qu'on était sur le cul quand même , surtout quand j'ai réuni les preuves .

J'ai gardé le courrier que j'avais envoyé à l'expert après coup ( peu avant Noël ) et il est en effet quasiment identique à la description de la vente de février !!  

Et j'en suis très fière    

Citation :

L'occasion de sortir de la mine...

.... à la lumière du soleil !  


Tant pis pour cette fois . Tu ne vas pas te flinguer, non plus !!!
Reste en embuscade . Ouvre l'œil et le bon !!!  Peut-être qu'un autre miracle comme celui-ci se représentera , et que cette fois sera la bonne !!!  

Madame Sophie a écrit:

  Pour en faire quoi ?   .

Je n'en sais rien , moi !  Ce qu'il aurait voulu ! C'est son affaire !

Tu dis qu'il  aurait alors été invendable ?
Mais pourquoi donc ?
Tu n'as pas le droit d'acheter un objet exceptionnel sous-évalué, d'apprendre sa valeur réelle et de le revendre ???

...et la situation judiciaire  très délicate , dis-tu, vu qu'il était au courant avant  ?
Mais qui diable l'aurait su ?  Comment auraient-ils pu le savoir ???  

Quelle histoire !
Bravo à vous deux !  
Mon cher, j'imagine votre désarroi. Passez à côté d'un tel trésor !  

Citation :

Peut-être qu'un autre miracle comme celui-ci se représentera , et que cette fois sera la bonne !!!  

J'y compte bien...merde !!  
Mais comme je viens de le dire, l'idée de le faire grâce à Marie-Antoinette et au Boudoir aurait été une grande source de plaisir et de satisfaction.  

Citation :

Tu dis qu'il  aurait alors été invendable ?
Mais pourquoi donc ?
Tu n'as pas le droit d'acheter un objet exceptionnel sous-évalué, d'apprendre sa valeur réelle et de le revendre ???

...et la situation judiciaire  très délicate , dis-tu, vu qu'il était au courant avant  ?
Mais qui diable l'aurait su ?  Comment auraient-ils pu le savoir ???  

C'est beaucoup plus compliqué....

Si l'objet par exemple avait été acquis 200 € et revendu un mois après 300 000 € ( au bas mot en plus ...) , on peut légitimement avoir des doutes sur le fait que son nouveau propriétaire n'était pas au courant de sa véritable origine ..

J'y peux rien si la loi française est ainsi faite .

Dans ce cas-là l'ancien propriétaire peut se retourner contre la maison de vente et l'expert pour préjudice , d'autant que dans notre cas cela aurait été très facile à prouver vu que les marques de Sèvres avaitent été oublier d'être examinées par l'expert quand même !!!! C'est une faute énorme : c'est quand même grâce à mes indications qu'ils ont réexpertisé la pièce ( leur description et bibliographie étant mon courrier    ) .

Ainsi le Louvre avait repéré en vente en privince un petit tableau sale et peu cher : ils l'ont acheté anonyment car ....c'était un Poussin d'une valeur de 37 millions d'euros environ !!!!!

Bien sûr la vente a été annulée et le Louvre s'en est quand même sorti en gardant le tableau mais devant payer une indemnité énorme ( 15 millions je crois ) au précédent propriétaire ...

Citation :

Citation :

Peut-être qu'un autre miracle comme celui-ci se représentera , et que cette fois sera la bonne !!!  

J'y compte bien...merde !!  
Mais comme je viens de le dire, l'idée de le faire grâce à Marie-Antoinette et au Boudoir aurait été une grande source de plaisir et de satisfaction.  

..... à Marie-Antoinette, oui, mais grâce au Boudoir ... c'est trop gentil !  
Si ça n'avait tenu qu'au Boudoir, tu aurais fait ton casse et tu ne pousserais plus ton wagonnet au fond de la mine .............

Citation :

Tu n'as pas le droit d'acheter un objet exceptionnel sous-évalué, d'apprendre sa valeur réelle et de le revendre ???

Si tu as le droit mais il faut alors que l'expertise soit faite en bonne et due forme , ce qui là n'était pas le  cas apparemment puisque c'est moi qui ai apporté les preuves de l'origine véritable de cet objet ( après qu'il ait été retiré de la vente je précise , car dans le cas contraire , je laissais bien sûr à, La Nuit La neige faire son affaire    ) !!!

La première expertise a simplement été mal faite et trop rapidement : les marques en question ( double LL et KK pour 1787 ) , et qui nous ont fait poser beaucoup de questions à La Nuit La Neige et moi-même , existent bel et bien et sont parfaitement visibles dessous !!!!  

C'est sur ce point que l'objet aurait été invendable et la vente annulée à coup sûr .

Car là il y aurait plus que jurisprudence , mais carrément incompétence du 1er expert !!!

C'est uniquement à distance et par le net que nous avons fait cette découverte et apporté des preuves !! alors imagine quelqu'un dont c'est le métier et qui a l'objet en main!!!!! Il n'a rien vu et visiblement ne l'avait même pas examiné !!

Le propriétaire aurait sur ces argument pu faire annuler immédiatement une seconde vente !!

La loi en France est très stricte là-dessus .

Si notre ami avait pu acheter cet objet , il aurait eu comme seul moyen de la garder pour lui-même , ou l'offrir bien longtemps après à un musée National ...ou le vendre 300 000 euros mais 30 ans après !!!!  

M'enfin si l'expert ne fait pas correctement son boulot, on ne peut en vouloir à l'acheteur ! On ne va pas lui reprocher d'acheter pour quelques centaines d'euros un objet qui vaut 1000 fois plus ! A l'expert et au vendeur de faire gaffe !

Ce qui m'inquiète comme l'a souligné Madame Sophie, c'est le nombre d'objets précieux pour notre patrimoine qui a pu partir à l'étranger. Tout ça parce qu'un expert ne sait pas expertiser.

olivia a écrit:

M'enfin si l'expert ne fait pas correctement son boulot, on ne peut en vouloir à l'acheteur

Ben si si l'acheteur a reconnu la véritable origine de l'objet sans rien dire , car dans notre cas on parle de notre patrimoine national et d'une pièce d'importance exceptionnelle et d'une grande rareté .