L'affaire du collier, un complot ?

Bonsoir,

Ah je vois que le sujet n'a guère progressé.  

Quand le chat n'est pas là les souris dansent allègrement et sans aucuns complexes    

Tiens, bonsoir Joseph B. , vous voici de retour pour nous remonter les bretelles !!!!!    Vous nous manquiez !
Une question, une seule ( l'avez-vous potassée ?) que signifie la tentative de visite de Mme de Lamballe à Mme de la Motte emprisonnée ???

Bonjour Beppino

Je ne connaissais pas cette gravure de la Comtesse de la Motte

Moi non plus ... c'est ce qui s'appelle porter le chapeau !!!!! (pas le pouf à la " Cardinal sur la paille")

Exact

Vous répondez plus vite que votre ombre, Lucky Chou !

C'est l'habitude

Bonjour, JosephB ! Contente de vous revoir parmi nous... Vous avez du nouveau ? Du substantiel, j'entends...

Par exemple sur votre confrère et néanmoins ami, le grand Etrella ???

Citation :

Par exemple sur votre confrère et néanmoins ami, le grand Etrella ???

Non, je ne viens pas pour vous remonter les bretelles mais pour vous les baisser.

Il ne s'agit pas du grand Etrella mais de Eteilla, voire Etteilla pseudonyme de Aliette remis dans son bon sens.

Ce fut un occultiste français qui joua un rôle central dans le développement du tarot ésotérique. Il fut le premier à populariser le tarot. Il édita des correspondances entre Tarot, astrologie et les quatre éléments. Jean Baptiste Alliette est le fils d'un traiteur né à Paris en 1738. On connait peu de choses sur sa vie. L'histoire dit qu'il était coiffeur mais il existe des éléments venant contredire cette affirmation. Etteilla édita plusieurs livres. Il est l'auteur du jeu "le Grand Etteilla". Il attribue son Tarot à la découverte d'un Tarot Egyptien Antique, ce que d'autres occultistes estimeront quelque peu fantaisiste. Il décéda en 1791. Il fit aussi de l'alchimie et invitait les interesser contre rémunération à suivre ses expériences.

Il ne fut pas l'ami de Cagliostro mais se vantera d'avoir reçu un enseignement de l'énigmatique Comte de St Germain.

Par contre il confirma la mode de l'époque pour l'égypte en créant effectivement un Tarot dit Egyptien.

Quant à Pimprenelle, je n'ai pas vraiment du nouveau mais nous réfléchissons.

josephB a écrit:

Non, je ne viens pas pour vous remonter les bretelles mais pour vous les baisser.

AU VIOL !!!!!!

Vous ne me demandez pas pourquoi je m'intéresse à ce monsieur ?

Citation :

AU VIOL !!!!!!

Bon vous pouvez garder vos bretelles.

Et pourquoi vous interessez vous à ce devin ?

Allons, allons ! Redevenons un peu sérieux !
Vous souvient-il, cher Joseph B., que Pim et moi sommes un peu obnibulées par Philippe d'Orléans ? Vous ne semblez pas croire qu'il ait des vues sur la couronne de son cousin ... et pourtant ...
Nous avons vu comment un cardinal de Rohan avait pu vous écouter au point de croire à un retour en grâce avec un poste de premier ministre à la clef ...
Eh bien croiriez-vous que le duc d'Orléans lui-même était prêt à avaler des couleuvres de charlatan, en l'occurrence pas les vôtres, mais celle de votre concurrent Etreilla ... et que lui promettait-on ???????
ECOUTEZ CELA, PIM !!!!!!!
Je laisse la parole à Charles Joseph de Ligne:
" Il (Orléans) était superstitieux. Je le conduisis un jour chez un sorcier, à un cinquième, rue Froidmanteau, le grand Etrella. Il lui prédit des choses étonnantes, auxquelles mon peu de confiance m'empêcha de mettre du prix et par conséquent de les retenir; je sais, en gros, qu'il y avait du Versailles et du royaume et je suis persuadé que cela lui a tourné la tête."

("Dialogues et portraits" du Prince de Ligne)

Il était connu de bon nombre de contemporains je pense qu'Orléans louchait sur le trône...à partir de là mettons nous à la place d'un mec comme Etreilla qui ne veut que plaire à un tel homme...le discours est facile à imaginer

C'est un secret de Polichinelle !

Citation :

Vous souvient-il, cher Joseph B., que Pim et moi sommes un peu obnibulées par Philippe d'Orléans ?  Vous ne semblez pas croire qu'il ait des vues sur la couronne de son cousin ...  et pourtant ...
Nous avons vu comment un cardinal de Rohan avait pu vous écouter au point de croire à un retour en grâce avec un poste de premier ministre à la clef ...
Eh bien croiriez-vous que le duc d'Orléans lui-même était prêt à avaler des couleuvres de charlatan, en l'occurrence pas les vôtres, mais celle de votre concurrent Etreilla ...  et que lui promettait-on ???????
ECOUTEZ CELA, PIM  !!!!!!!
Je laisse la parole à Charles Joseph de Ligne:
" Il (Orléans) était superstitieux.  Je le conduisis un jour chez un sorcier, à un cinquième, rue Froidmanteau, le grand Etrella. Il lui prédit des choses étonnantes, auxquelles mon peu de confiance m'empêcha de mettre du prix et par conséquent de les retenir; je sais, en gros,  qu'il y avait du Versailles et du royaume et je suis persuadé que cela lui a tourné la tête."

("Dialogues et portraits" du Prince de Ligne)

Excellent témoignage, que je ne connaissais pas. Je vous tire ma révérence.

Mais Etteilla n'était pas un concurrent, il n'avait pas mon envergure  

Par contre je suis convaincu que philippe d'orléans convoitait le trône et n'aspira qu'au déclin de son cousin.
Ce que je récuse c'est tout simplement que cagliostro ne fut en rien mélé à tous ces stratagèmes de bas étages.

Citation :

ECOUTEZ CELA, PIM !!!!!!!
Je laisse la parole à Charles Joseph de Ligne:
" Il (Orléans) était superstitieux. Je le conduisis un jour chez un sorcier, à un cinquième, rue Froidmanteau, le grand Etrella. Il lui prédit des choses étonnantes, auxquelles mon peu de confiance m'empêcha de mettre du prix et par conséquent de les retenir; je sais, en gros, qu'il y avait du Versailles et du royaume et je suis persuadé que cela lui a tourné la tête."

("Dialogues et portraits" du Prince de Ligne)

Ohoh ! Rohan collectionnait donc les gourous !

Citation :

Ce que je récuse c'est tout simplement que cagliostro ne fut en rien mélé à tous ces stratagèmes de bas étages.

Récusez, récusez ! Mais dans l'affaire du collier, il y est jusqu'au cou !

Pim !!!!! Ce n'est pas Rohan, c'est Orléans !

Pardon !   Je suis d'une distraction impardonnable...  

Ah, oui, vu comme ça... Le témoignage de Ligne est capital !  

Lequel des deux serait le plus vexé d'être confondu avec l'autre?

JosephB a écrit :

Citation :

Ce que je récuse c'est tout simplement que cagliostro ne fut en rien mélé à tous ces stratagèmes de bas étages

Une récusation se démontre non?

Bonsoir,

Une récusation, quelle récusation, Cagliostro a toujours été un bouc émissaire mais jamais de preuves contre lui, politiquement s'entend.

Il n'aimait pas Philippe d'Orléans car il était le grand maitre du grand Orient et le considérait comme un niais et un ignorant.

Le témoignage du Prince de Ligne, le démontre aisément.

Jamais il ne témoignera d'amitiés envers ce personnage obscur, ce corbeau, ce jaloux.

A chacun sa place et d'Orléans n'a jamais trouvé la sienne d'ailleurs.

Je vous donne un lien interessant car l'ouvrage est assez rare et devient cher lors des ventes:

http://books.google.fr/books?hl=fr&id=sIt5Z1d6bJ0C&dq=la+motte+valois+vie&printsec=frontcover&source=web&ots=LeULd9Vgan&sig=SOelktTSxiL6s9d3wnvW_HYU8rI&sa=X&oi=book_result&resnum=1&ct=result#PPP1,M1


Et pour ceux qui sont passionnés ou qui possèdent quelques sous, voire quelques euros, quelques enchères:

http://desc.shop.ebay.fr/items/Livres-anciens-avant-1900__affaire-collier_W0QQLHQ5fTitleDescZ1QQ_nkwZaffaireQ20collierQQ_catrefZ1QQ_flnZ1QQ_fromfsbZQQ_sacatZ11099QQ_trksidZp3286Q2ec0Q2em282?_trksid=p3286.c0.m282

pimprenelle a écrit:

Pardon !   Je suis d'une distraction impardonnable...  

Ah, oui, vu comme ça... Le témoignage de Ligne est capital !  

N'est-ce pas !   Ligne dit tout simplement ne pas être étonné des vues d'Orléans sur la couronne !!!