L'affaire du collier, un complot ?

Citation :

Comment dessertir les pierres sans les abimer ?

Il me semblait avoir pourtant lu que justement des pierres du collier avaient été abîmées lors de leur séparation, ce qui au passage aurait fait perdre pas mal sa valeur au collier....non? :s:

Citation :

D'accord avec vous !  Comment les diamantaires peuvent-ils être honnêtes gens dans ce coup foireux ???
Comment dessertir les pierres sans les abimer ?

il y a eu un compte rendu sur le dessertissage des pierres par de la comtesse, le comte de la motte et Rétaux.

Pris d'une fièvre canaille ils tapèrent, entamèrent, cassèrent avec une fièvre possessive les 500 ou 600 pierres, tant et si bien qu'ils dénaturèrent la parure et le travail des joaillers.

Les pierres étaient méconnaissables par leur travail amateur, mais rémunérateur.

Rétaux sera le plus faible mais peut être le moins engagé dans l'histoire, en tous cas le plus manipulé. Il révélera les combines. Il est vrai qu'il sera condamné aux galères  à perpétuité   , cela calme les ardeurs.

Rouler par terre , ah je voudrais bien voir cela, Mme de Sabran. Cela n'est pas raisonnable.  

Rétaux de Villette a aussi eu la mauvaise idée d'accepter d'écrire une fausse lettre signée Marie-Antoinette dans le but de se faire passer pour la Reine, c'est donc l'un de ceux qui risquait le plus

Citation :

Comment dessertir les pierres sans les abimer ?

Moi, c'est plutôt l'inverse qui m'a toujours frappée ! On présente d'ordinaire les larrons dépeçant ce collier comme des sagouins, à coups de couteaux de cuisine. C'est vraiment du gâchis !

Or, leur larcin était prévu de longue date, ce n'était donc pas tout à fait de l'improvisation, ils auraient pu se procurer des outils plus adéquats... du moins, si l'argent était réellement leur moteur, comment comprendre qu'ils saccagent ainsi la marchandise ?

Citation :

Pris d'une fièvre canaille ils tapèrent, entamèrent, cassèrent avec une fièvre possessive les 500 ou 600 pierres, tant et si bien qu'ils dénaturèrent la parure et le travail des joaillers.

Ok... mais c'était leur thune, qu'ils déstruisaient du même coup rageur. Incompréhensible...

Je pense que pour dessertir vraiment convenablement un collier, il faut de bons outils effectivement, mais aussi une pratique professionnelle, que le couple La Motte n'avait pas :s:

Ils auraient pu casser la monture, et ne pas désertir les pierres, pour les garder intactes. Ca aurait valu le coup, non ? Une marchandise d'une telle valeur...

Après tous les risques qu'ils avaient pris, se comporter comme des bêtes !

Oui et non je pense...car plus ils conservaient le socle du collier, plus ils prenaient le risque de se faire prendre lors de leurs ventes. En dénaturant à la va-vite ces pierres, ils diminuaient ce risque là. Il est bien plus difficile pour un bijoutier de reconnaître des pierres dénaturées et abîmer. Ils perdaient donc de l'argent certes, mais vu le montant global je pense qu'ils n'étaient pas à ça près, et ils ont préféré assurer...enfin du moins c'est ce que je pense
Vaut-il mieux tenter de récupérer les 100% d'une somme au risque de se faire pincer et de ne rien récupérer du tout, ou vaut-il mieux assurer 70% de cette somme?

pimprenelle a écrit:

Ils auraient pu casser la monture, et ne pas désertir les pierres, pour les garder intactes. Ca aurait valu le coup, non ? Une marchandise d'une telle valeur...

Après tous les risques qu'ils avaient pris, se comporter comme des bêtes !

Exactement. C'est d'une incohérence grossière qui frise l'invraisemblance. a leur place, j'aurais eu recours à un professionnel marron, quitte à payer grassement ses services et son silence. Nos escrocs se comportent subitement comme des caves !

Que faites-vous de vos pommes, cher Cagliostro ? (maintenant je vous imagine avec les yeux d'Orson Welles)

Je ne suis pas d'accord avec vous, ces pierres, même dénaturées, valaient déjà tant d'argent que le couple La Motte pouvait dormir tranquille une fois les ventes effectuées, sans forcément prendre le risque d'introduire une tierce personne qui risque de les balancer ou de les griller  :s:
Ce collier était bien plus que toutes leurs espérances je pense, et il fallait le vendre au plus vite  
Pourquoi risquer de ne rien avoir alors qu'ils pouvaient assurer déjà une très forte somme, même moindre que le total?  

Mais, précisément, ils n'ont pas dormi tranquille : ils ont continué à se faire remarquer de tout côté...

Dormir tranquille financièrement parlant j'entendais
Pour des escrocs comme le couple La Motte, qu'est-ce que perdre peut-être 30% de la valeur d'une somme déjà exorbitante quand on peut en assurer 70%? Bon après je ne sais pas comment ils ont vu la chose, mais disons que seules des personnes perfectionnistes spécialisées dans la grosse arnaques auraient l'ambition de tout vendre à 100% malgré les risques, et je ne suis pas sûr que le couple La Motte en faisait partie :s:

Résumons... Nous avons donc une bande de malfrats qui viennent de viser très, très, très haut. Ils s'en sont carrément pris à la tête du royaume, en jouant la reine contre le cardinal, à l'aide de faux, qui plus est. Leur larcin, puisqu'il paraît que c'est cela le but de l'opération, obtenu, ils le détruisent en grande partie, le débitent à coups de couteau de cuisine et vont parader avec des pierres utra connues dans le milieu de la bijouterie. Parallèlement, ils mènent si grand train et font si grand bruit qu'on ne peut pas ne pas avoir l'attention attirée par leur manège.

Quels potaches, ces escrocs ! Un scénario digne d'un film de Benny Hill !

Chou d'amour a écrit:

Je ne suis pas d'accord avec vous, ces pierres, même dénaturées, valaient déjà tant d'argent que le couple La Motte pouvait dormir tranquille une fois les ventes effectuées, sans forcément prendre le risque d'introduire une tierce personne qui risque de les balancer ou de les griller  :s:
Ce collier était bien plus que toutes leurs espérances je pense, et il fallait le vendre au plus vite  
Pourquoi risquer de ne rien avoir alors qu'ils pouvaient assurer déjà une très forte somme, même moindre que le total?  

Voyons, Chou, des gens prêts à toutes les bassesses pour s'enrichir n'en ont jamais assez .

Serait-ce si invraisemblable que ça?

Sinon quoi? Quelle serait la version qui serait plus vraisemblable et qui expliquerait de manière limpide que ces pierres aient été séparées à la brutale? Un complot? Pourquoi à ce moment là alors que la pouvoir royal était déjà tâché? Si les franc-maçons ne voulait qu'atteindre le pouvoir royal c'était déjà fait...là vous remettez en cause leur motivation et votre thèse du complot devient encore plus invraisemblable.

En quoi serait-ce plus vraisemblable qu'un couple d'escrocs qui se dépêche en toute hâte de vendre des pierres juste pour l'appât du gain? Ne me dîtes pas que ce n'est du jamais vu....
Arrêtons de voir des complots partout à chaque étape de cette affaire du collier, c'est ramener la couverture vers soi dès qu'on peut, et mis bout à bout la version du complot est de plus en plus invraisemblable elle.
Je veux bien que certaines choses restent à éclaircir, mais n'abusons pas tout de même...trop facile de donner la responsabilité à quelqu'un d'autre à chaque petite question, d'autant plus que cette question est loin, très loin, de figurer dans la liste des vraies questions...
Depuis quand Nicolas de la Motte et sa femme étaient des experts en haut vol et en bijoux? Devaient-ils nécessairement prendre les gants et le temps nécessaire pour faire ça dans les règles de l'art? Cette affaire a déjà montré que non....

Moi, tu sais... Je te laisse inventer tous les scénarios que tu voudras... J'ai déjà dit que ces petits jeux ne m'intéressent pas.

Je me contente de relever les nombreuses incohérences qui me sautent aux yeux dans cette affaire, ponctuellement... et en passant sans doute à côté de beaucoup !

Pour l'invraisemblance du complot maçonnique, je te rappelle tout de même, comme ça, en passant, que Nesta Webster en a prouvé l'existence, témoignages à l'appui. Témoignages que j'ai pris la peine de recopier dans ce sujet. Ne les aurais-tu pas vus ?

Certes Pim, mais je constate que pour vous tout est invraisemblable, enfin presque tout, de la psychologie de La Motte, de Rohan, de Cagliostro, jusqu'au dépecage de ce collier, en passant par sa vente, et que vous n'avez pas une seule version plus vraisemblable que ce qui existe déjà...

Si ce n'est pas Benny Hill, alors on est en plein de ceci :


Le complot imaginaire dont les responsables sont dans l'ombre et dont personne ne peut expliquer leur implication ni leur motivation...

Et là? Qu'est-ce qui est le plus invraisemblable entre Benny Hill et X-Files? Le débat est ouvert

Oui Pim...ce sujet reste ouvert, j'ai lu les éléments de Nesta Webster que tu as mis, et je pense moi aussi que les franc-maçons sont intervenus dans cette affaire, mais en tant que profiteurs et non que cerveaux.
Sur ce point, si aucun autre élément concrêt n'est connu, nous resterons en désaccord

X-Files... parce que la vérité est ailleurs... Il suffit de trouver où elle est.

Les témoignages recueillis par Madame Webster font état d'une intervention de de la franc maçonnerie, du moins d'une certaine maçonnerie, dès avant l'affaire du collier, qui ne serait qu'une de ses opérations, parfaitement réussie.

Je conçois que tu ne parviennes à échafauder aucun scénario en rendant compte qui te convainque, mais ces témoignages existent. Tu ne peux pas les baquer.

Est-ce que le travail de Nesta Webster est fondé sur les théories d'Augustin Barruel ?
Nesta Webster est-elle traduite en français ?

Oui, cet ouvrage a été traduit en français, dans plusieurs éditions, et est souvent proposé à la vente en ligne ou chez les bouquinistes.



Nous avons déjà évoqué son ouvrage dans maintes discussions de ce forum. Ici, par exemple :
https://maria-antonia.forumactif.com/bibliographie-f23/avez-vous-des-livres-a-me-recommander-t644.htm

Pim a écrit :

Citation :

X-Files... parce que la vérité est ailleurs... Il suffit de trouver où elle est

C'est dans cette optique là que je pose certaines questions sur une possible vérité "autre"...mais comme personne ne semble vouloir y répondre, ou du moins essayer, je me demande vraiment s'il y a une vérité "autre"
En tout cas il ne suffit pas de relever n'importe quelle invraisemblance qui n'a pas lieu d'être pour espérer trouver cette vérité "autre" :s:

Je conçois moi aussi que la franc-maçonnerie n'est pas toute blanche dans cette affaire, certains faits comme la visite de Lamballe le montrent et je suis d'accord avec toi.
Et je pense que nos avis doivent se rejoindre quelque part, entre ces deux vérités

Citation :

Est-ce que le travail de Nesta Webster est fondé sur les théories d'Augustin Barruel ?

On dirait bien que oui.
http://www.pluckerbooks.com/works/websternh/secretsocieties/preface.html

Chou d'amour a écrit:

Pim a écrit :

Citation :

X-Files... parce que la vérité est ailleurs... Il suffit de trouver où elle est

C'est dans cette optique là que je pose certaines questions sur une possible vérité "autre"...mais comme personne ne semble vouloir y répondre, ou du moins essayer, je me demande vraiment s'il y a une vérité "autre"
En tout cas il ne suffit pas de relever n'importe quelle invraisemblance qui n'a pas lieu d'être pour espérer trouver cette vérité "autre" :s:

Je conçois moi aussi que la franc-maçonnerie n'est pas toute blanche dans cette affaire, certains faits comme la visite de Lamballe le montrent et je suis d'accord avec toi.
Et je pense que nos avis doivent se rejoindre quelque part, entre ces deux vérités

Je ne comprends pas bien ce que tu veux dire. Perso, je ne vois pas l'utilité de s'échiner à élaborer des scénarios possibles. Cette méthode d'approche me paraît un peu vaine.

Je ne pense pas non plus que la vérité se situe forcément au moyen terme. J'espère que nos lectures nous en apprendront plus. Pour le moment, ce qui me semble irréfutable, ce sont les témoignages cités par Webster, de personnes qui ont participé à ces réunions maçonniques.

L'abbé Barruel est cité en note infrapaginale par Nesta Webster. Madame Webster semble épouser ses thèses, en effet. Du moins cette explication donnée par wiki rejoint-elle ce que j'ai lu chez elle :

Les "Mémoires pour servir à l'histoire du Jacobinisme" de l'abbé Barruel soutiennent que les Illuminati de Bavière, groupe fondé le 1er mai 1776 par Adam Weishaupt, voulaient infiltrer la franc-maçonnerie afin de renverser les pouvoirs en place, aussi bien politiques que religieux, pour asservir l'humanité. Cette thèse, qui veut que la Révolution française résulte d'un complot fomenté contre l'Église et la royauté par les philosophes athées, les francs-maçons et les illuminés, a connu une postérité considérable dans les milieux contre-révolutionnaires, d'autant plus qu'à la même époque, une thèse similaire avait été proposée par l'Écossais John Robison, qui suggérait que la Révolution française avait été suscitée par l'action secrète de la franc-maçonnerie.

http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9moires_pour_servir_%C3%A0_l'histoire_du_Jacobinisme

Ces "Mémoires pour servir à l'histoire du jacobinisme" sont disponibles sur gallica :
http://www.christ-roi.net/index.php/MÃmoires_pour_servir_Ã _l'histoire_du_jacobinisme_(Augustin_Barruel)

Ces liens wiki ne marchent pas ! Je vous mets la page google :
http://www.google.be/search?source=ig&hl=fr&rlz=1G1GGLQ_FRBE295&q=augustin+barruel&btnG=Recherche+Google&meta=