Nesta Webster. Marie-Antoinette intime

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 Mais justement des historiens sérieux, et reconnus comme tels par l’ensemble de la communauté, et qui sont les mieux qualifiés pour trier ce qu’il est pertinent de retenir ou pas, et quelles sont les pistes de réflexions « intéressantes ».

Mais, précisément, qu'est-ce qu'un historien sérieux ? Selon la définition que tu en donnes là, ce serait un historien admis par ses pairs... De là à penser que ce serait celui qui ne ferait pas de vagues, qui entrerait dans le formatage ambiant, il n'y aurait qu'un pas que je me garderais bien de franchir, naturellement...  

Je te rappelle que les GDC ont été longtemps conspués par la communauté des historiens, et que, pour que leurs travaux soient enfin reconnus, il a fallu attendre que l'ensemble de la communauté, comme tu dis, accepte de commencer à modifier sa perception de Louis XVI. Il en va de même pour Hofchroer, spécialiste de Waterloo, qui sera rejeté tant que l'ensemble de la communauté n'admettra pas l'importance des Prussiens dans cette bataille.

Heureusement, les idées de l'ensemble de la communauté évoluent... et, parfois, les précurseurs finissent pas être reconnus. Parfois pas, parce que leurs conceptions, même si elles sont exactes, n'auront jamais pu être tolérées par les autres.

Oui. Si tu veux...
L’histoire de l’étude de l’histoire (de l’histoire) jugera peut-être, après nous, de la pertinence ou pas de certaine piste de réflexions.
A ce jour, celles évoquées ici ne sont généralement pas retenues par les mieux « qualifiés » pour les mettre en perspective, les conforter aux autres sources, aux faits...

A mon humble petit niveau, et vraiment sans aucune prétention (je donne juste mon opinion d'amateur sur un forum d’amateurs), je l’ai déjà dit et me suis expliqué : ce bouquin ne m’a pas convaincu, et il m’est tombé des mains à plusieurs reprises.
Je comprends à peine pourquoi on en parle autant, et avec tant de zèle !?

Mais oui, l'Histoire fera le tri... Mais, là encore, ce tri sera-t-il pertinent ? Ou seulement représentatif de l'ensemble de la communauté du moment ? Ainsi des artistes, sont-ce les meilleurs qui passent à la postérité ? Ou ceux qui ont eu la chance de se faire connaître, pré et post mortem ?  

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Elle est très juste votre analyse chère Pim. Le Peuple français se révoltant un jour comme cela en passant ? Mon oeil !
Sans avoir jamais lu cette dame mais ayant lu d'autres auteurs , on peut aborder cela d'un autre point de vue que celui des juifs . Par exemple , on peut aborder cela d'un point de vue de la vengeance . VEngeance d'une nation contre une autre . Je pense à particulier à l'Angleterre et à Pitt en particulier.
Mais aussi à la vengeance personnelle du traître de la famille, je pense en particulier à Philippe Egalité.
Je pense aussi à Palloy qui avait reçu des ordres émanant de la FRanc-maçonnerie lui demandant de venir bien vite à la Bastille parce qu'à une telle date, elle serait prise.
Donc oui, tout était préparé pour que le couple royal agonise !!!

Vous qui aimez lire, chère princesse, puis-je vous conseiller d’autres lectures que celles qui n’observent la révolution, ses causes et conséquences, que par un tout petit bout de la lorgnette ?
De la part de ce genre d’auteurs, c’est particulièrement malsain, et fallacieux qui plus est, de gonfler, manipuler, à l’excès tels épisodes ou anecdotes de l’histoire pour insister sur un schéma causal aussi réducteur que malhonnête. C’est ici le cas de Webster.
Enfin, c’est vous qui voyez, bien sûr.
Pour ma part, ce ne sont pas les livres que je choisis de lire.  

Généralement, ils ne sortent qu’à l’occasion de buzz éditoriaux, et retombent aussi sec dans l’oubli général.
Je ne parle plus de moi, là. Après tout, je n’ai pas plus de légitimité pour le faire que personne ici. Vous n’avez pas tout lu, moi non plus.  
Mais justement des historiens sérieux, et reconnus comme tels par l’ensemble de la communauté, et qui sont les mieux qualifiés pour trier ce qu’il est pertinent de retenir ou pas, et quelles sont les pistes de réflexions « intéressantes ».

Bon. Vous pouvez aussi supposer que le « complot » et le « mensonge » sont généralisés.
Certes.
Là...c’est tout autre chose.

Cher Modérateur ,

Je ne pense pas qu'on puisse me soupçonner de parti pris sur ce forum car j'ai contribué à faire connaître un grand nombre de personnages qu'on ne connaissait même pas : Palloy et bon nombre de révolutionnaires et de contre-révolutionnaires.
Quant aux historiens , comme Pim, je dirais c'est quoi un historien sérieux ?
La Bio de Pitt le Jeune que j'ai citée date un peu mais quand même, elle explore bien le rôle de Pitt.
Et il n'y a pas que dans les bios que j'ai croisé son action néfaste. Je peux remercier Olivier Blanc pour les hommes de Londres.
Ah évidément , il y a des pays que je n'aime pas. Et je ne m'en suis pas cachée sur ce forum.
Mais quant je rencontre des êtres faux et fourbes comme ce Pitt, alors oui, je monte au créneau et je fais connaître.
C'est ma manière à moi d'enrichir ce forum.
Ou alors , on reste encore en compagnie d'historiens sucrés et on ne sort pas des sentiers battus et balisés et on ne parle pas des personnages inconnus que de toute façon , on ne veut pas connaître.
Justement, les FRançais ont besoin de connaître leur histoire. Alors oui, je vais parler et encore parler d'inconnus mais qui ont joué un rôle tellement important !
C'est comme cela que l'histoire progresse et oui alors, l'histoire jugera !

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Merci, mes amis !       J'apprécie votre sens de la dérision.  

   

Ah, vous avez compris, vous ?   Moi, je ne vois vraiment pas ce que ça veut dire.  

Vous inquiétez pas. On a tous très bien compris.  

Merci de bien vouloir éclairer ma lanterne, en ce cas.

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Une autre "perle" de Mme Webster avant de filer, p. 248-250 : elle prétend que les ratures faites sur les lettres, notamment celle du 29 juin cachaient des "secrets politiques" ou "avaient trait aux modes de communication... Celles-ci devaient naturellement se trouver dans les premières lignes accusant réception de la lettre par un certain canal et dans les dernières lignes expliquant comment la prochaine missive serait envoyée ..." .  
Bonne journée !

C'est ce qui s'appelle pousser le bouchon ! ... ou bien mauvaise foi, tout simplement .

C'est ce que je me tue à expliquer depuis des lustres.   Nesta Webster n'a de cesse de donner libre cours à son imagination délirante.

... un peu comme vous... sauf que vos fantasmes ne sont pas les mêmes...  

Pourrait-on laisser mes fantasmes de côté, 2 secondes ? Est-ce que je vous parle de vos fantasmes à vous (à supposer que vous en ayez), vous le juge suprême des élégances et du respect ?   Non. Je ne vous connais pas. Vous non plus. Let's move on.

Madame de Chimay a écrit:

C'est curieux , mon cher , quand on vous parle de Pitt, vous restez muet.
Marie-Antoinette avait ce personnage en horreur. Dès qu'elle le voyait de près, elle disait qu'elle sentait sa petite mort approcher et qu'elle avait froid dans le dos !

Quel est le rapport avec le sujet qui nous occupe ?
Je ne parle pas des sujets que je ne connais pas, d'où mon mutisme sur la question. Et le vôtre. Je vous en ai posé une, à laquelle vous n'avez pas répondu.

Erreur, la princesse a développé sur le rôle de l'Angleterre et l'impact de Pitt sur Marie Antoinette. Cela vous aura échappé.

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C'est ce qui s'appelle pousser le bouchon ! ... ou bien mauvaise foi, tout simplement .

C'est ce que je me tue à expliquer depuis des lustres.   Nesta Webster n'a de cesse de donner libre cours à son imagination délirante.

... un peu comme vous... sauf que vos fantasmes ne sont pas les mêmes...  

Pourrait-on laisser mes fantasmes de côté, 2 secondes ? Est-ce que je vous parle de vos fantasmes à vous (à supposer que vous en ayez), vous le juge suprême des élégances et du respect ?   Non. Je ne vous connais pas. Vous non plus. Let's move on.

Très bien. Ca va nous faire des vacances.  

pimprenelle a écrit:

Très bien. Ca va nous faire des vacances.

Vous partez bientôt ? Je serais bien parti avec vous en vacances, mais j'ai d'autres engagements malheureusement.

Eh non, je reste là, bien là et, hélas pour vous, bien vigilante.

Quel plaisir que vous soyez là !!

Merci ! Je me réjouis de votre participation, moi aussi.  

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Il apparaît ainsi que c'est Fersen qui a, une fois encore, délibérément masqué les mots d'amour de la reine (on note, au passage, que cela contredit la thèse de Nesta Webster et de ses adorateurs, selon laquelle Fersen aurait été indiscret et n'aurait pas cherché à protéger la réputation de la reine).

Pourquoi parler de Nesta Webster et de ses adorateurs ?  
Je pensais déjà à de l'indiscrétion de la part de Fersen, pour ne pas dire de la muflerie, bien avant avoir lu Nesta Webster !
Penser que nous lui devons tout est donc une grosse erreur.

C'est vraiment de l'obsession à ce stade, n'hésitant pas à affirmer que Pim en fait sa biographe préférée, feignant d'ignorer sciemment qu'on peut ne pas croire à une histoire d'amour entre Marie-Antoinette et Fersen sans avoir lu une anti-sémite adepte d'une théorie du complot.
Non.

Qu'elle ait charcuté des textes, c'est un crime. Soit. Ce n'est pas bien. Mais nous avons tous lu d'autres biographes qui n'hésitaient pas non plus à suivre une telle pratique. Mais là, pas de souci   .

"Marie-Antoinette intime" par Nesta Webster, Editions Saint-Remi, 2008



Je ne reviendrai pas sur les polémiques que peut susciter l'auteur !

Cependant force est de reconnaître que les analyses développées par elle posent des question et des pistes de réflexion intéressantes sur plusieurs événements de la vie de Marie-Antoinette et notamment sur sa relation avec Fersen ! Bien sûr il est permis de douter de son explication de l'Affaire du collier !

Un livre à lire pour réfléchir quant aux analyses rigoureuses, en gardant son quant-à-soi !

Voilà bien l'attitude qu'il convient d'adopter habituellement, cher Peter2000, étant donné que les sources ne sont jamais entièrement objectives. Comparativement, la discussion au sein d'un forum thématique tel que le nôtre permet l'échange de points de vue et donc une perspective élargie.

Bien à vous

madame antoine