Madame Royale et la Comtesse des Ténèbres

Oui mais l'État doit prendre ses responsabilités !
Les membres de la famille royale française ne sont pas des particuliers mais appartenant à une institution par laquelle notre République d'aujourd'hui descend.
La royauté, tout ce qui la touche, ne doit pas être mêlée à du privé. C'est l'État, rien d'autre qui est concerné.

Il y a certes plus urgent dans la politique actuelle du pays et je préférerai voir le retour des dépouilles de la famille royale organisée par un président (ou présidente) de gauche.Le symbole serait plus beau (à mes yeux).
Et je n'aurai quant à moi aucune gêne à donner mes impôts pour que le comte d'Artois et sa famille retrouvent les leurs à Saint-Denis (avec tout l'argent que j'ai dépensé dans ma vie en bouquins sur les Bourbons, ça ne me ferait pas une trop grande différence ).

Je pense aussi que l'Etat a une certaine responsabilité vis à vis de ces personnes, mais bon, je ne suis pas pour autant pour rapatrier leurs corps en France, s'ils ont une sépulture digne c'est tout ce qui compte après tout. Par contre, tant qu'on parle d'impôts, je préfère les voirs dépensés dans des recherches ADN qui interessent pas mal d'historiens à mon avis que dans des restos hors de prix pour ministres/gros pourris & cie que la France régale depuis déjà trop longtemps.

On parle d'argent public là, et bon nombre de contribuables se moquent complètement de savoir à qui est le corps d'une tombe, même pour un roi. Et moi-même pourtant assez attentif à ces sujets ne veux pas payer parce que certains avancent des thèses dénuées du moindre fondement rigoureux, ce serait la porte ouverte à toutes les théories...et de telles analyses ADN coûteraient cher, en plus de ne pas être forcément définitives (le cas Louis XVII est un exemple type)!
Que l'état commence déjà à faire le ménage chez lui et dans ses "réformes" avant de s'attaquer à ce genre de choses, là sont ses responsabilités

Alors pourquoi avoir rapatrié Napoléon ? Lui y a droit mais pas Charles X et Cie, perdants de l'Histoire ?
Je comprends très bien que ce ne soit pas le plus urgent et effectivement y a du boulot mais symboliquement, je trouve honteux qu'un roi de France, même si considéré comme le plus nul de la longue liste, ait sa sépulture au fin fond de l'Europe de l'est.
Je suis autant choquée d'avoir des momies égyptiennes ou incas dans nos musées français.

Je crois vraiment que quand la France sera prête au retour des derniers Bourbons, elle aura fait un grand pas dans sa considération de l'Histoire. Pour l'instant, si on les ramène ce sera récupération de la part de l'extrême-droite, héritière du légitimisme et critique virulente de la part de l'extrême-gauche, héritière elle de l'esprit sans-culotte.
Je n'ai rien à voir avec l'un ou l'autre groupe (quoiqu'à choisir, je voterais plus, même si très difficilement Besancenot que Le Pen).
Bref, la France n'est pas prête et c'est bien dommage. C'est fou après tout ce temps !!!

Mais en fait Chou, on ne parle pas de la même chose ! Je parle de ramener les corps de Charles X et de sa famille en France et toi, tu parles des analyses ADN de la duchesse d'Angoulême ou de la Comtesse des Ténèbres. Là pour ce cas, ça n'a rien à voir. Cette affaire n'a jamais pris autant les mêmes proportions que celle de son frère (car sans les mêmes enjeux politiques non plus) et les théories me semblent très légères pour vraiment avoir un réel doute. Peut-être en saurai-je plus ce week-end. Heu oui, le gouvernement a vraiment d'autres chats à fouetter.

Ah alors oui nous ne parlions pas de la même chose
Le rapatriement des corps de nos rois est une toute autre chose en effet

Chère Olivia, Gorizia en Slovénie n'est pas au fin fond de l'Europe de l'est , mais à la frontière italienne . D'ailleurs jusqu'en 1918 Göritz était autrichienne .

Et je crois sincèrement que ces sépultures sont vraiment très bien entretenues , les moines franciscains du couvent en question mettent un point d'honneur à ce que la crypte et les sarcophages de marbre soient impeccables ...Serait-ce le cas à Saint-Denis ?

Et si le rapatriement est possible , n'oublions pas que ces- mêmes moines refusent catégoriquement à celui-ci .

D'ailleurs s'ils changeaient d'avis , l'État français ne pourrait rapatrier à ses frais que la dépouille de Charles X . Les autres dépouilles relèvent du droit familial .

Et le rapatriement du corps du duc de Bordeaux/comte de Chambord et de son épouse est impossible par décision testamentaire du défunt .

Après tout Napoléon III fut aussi un chef d'État français , mais par testament de l'impératrice Eugénie , tout rapatriement des trois dépouilles impériales est impossible .

OK pour le comte de Chambord et son épouse qui ont fait un choix testamentaire. Mais le duc et la duchesse d'Angoulême ? La pauvre Marie-Thérèse a souffert le martyre de quitter la France ! Le droit familial pour eux deux risque d'être difficile. Non, la fille de Louis XVI doit être à Saint-Denis, ce n'est pas possible autrement. Ou à la Chapelle Expiatoire si on veut, ce serait encore mieux.
Les moines sont bien gentils mais ils ne sont pas propriétaires des corps des derniers rois de France ! Un roi de France et sa famille appartiennent à la France. Ça me semble logique. Et je ne l'ai pas inventé, c'est Louis XIV qui le dit.

Après tout, Napoléon III n'est qu'un usurpateur, neveu d'un autre usurpateur sans qui il n'aurait été rien. Donc, lui je m'en fiche. Et sa femme a eu bien raison de le garder auprès d'elle. Elle se venge des cornes qu'elle lui doit !

Et n'oublions pas que jusqu'à 1945 (enfin vers De Gaulle), tout membre d'une ancienne famille souveraine française n'avait pas le droit de mettre les pieds en France. Ce qui peut expliquer certaines décisions testamentaires. Leur retour, en pleine IIIème République n'aurait jamais été possible.

Mais je crains, comme je l'ai expliqué plus haut, que nous ne sommes toujours pas prêts. La France est incapable d'absorber pleinement son passé. Elle en fait le rejet, c'est plus simple.

Pour le sujet - ADN - les frais de recherches en ce qui concerne la COMTESSE seraient pris en charge par des donateurs, j'ai déjà des noms ... mais je suis tenue à la discrétion !!!!!

Les tombes de la famille royale sont bien entretenues et sont un bon rapport pour les Moines !!!!!
Les places sont déjà réservées à SAINT DENIS, par contre lors de ma dernière visite avec les ami(e)s en début d'année 2010 j'ai trouvé que la crypte était un nid d'araignées et sinistre !!!!!! sans oublier les malheureuses Filles de LOUIS XV qui sont toujours placées dans une chapelle - celle des cœurs - l'une sur l'autre, comme des boites vides !!!!!!
alors que nous avons le fond de la crypte qui pourrait recevoir ces Dames et d'autres membres de la Famille de retour d'exil !!!!!

J'avais déjà évoqué cette situation avec le DUC DE BAUFFREMONT qui est devenu un vieux Monsieur; il faut patienter et avoir un tête jeune et combative à la Tête du Mémorial de FRANCE pour faire le nettoyage et la restauration des lieux .....

Amicalement MARIE ANTOINETTE

http://www.hiram.be/La-comtesse-des-Tenebres-et-les-Francs-Macons_a6914.html

Allons donc !

Citation :

http://www.hiram.be/La-comtesse-des-Tenebres-et-les-Francs-Macons_a6914.html

C'est un peu ce que j'avais lu concernant la Comtesse des Ténèbres. Mais, la suite me semble farfelue.
Quel rapport avec les Francs-Maçons ? Est-ce encore une nouvelle fantaisie ?    
Je serai si heureuse de savoir ce qu'est réellement devenue la fille de Louis XVI et Marie-Antoinette. Merci de me donner vos opinions.
J'aime les enfants de notre Reine comme s' ils avaient été les miens propres.  
Bien à vous.
Château

Le sujet est nouveau et est totalement farfelu - pourquoi ERNESTINE aurait-elle vécu dans un coin si reculé de SAXE HILDBURGHAUSEN - je connais bien les lieux ???

Pour les francs-maçons - effectivement LEONARDIS VAN DER WALK était maçon , en FRANCE dans la même loge que ROUGET DE L'ISLE et autres messieurs connus - son passeport pour la SUISSE afin de récupérer MADAME ROYALE était signé par Monsieur DE TALLEYRAND maçon connu !!!!
mais pour le reste, l'histoire ne tient pas la route

J'ai trouvé, en allemand, l'article de cette dame et LUCIUS aurait-il l'amabilité de nous le traduire ????? il est sur internet en tapant DUNKELGRAEFIN -
par contre tapant sur AMAZON le livre n'est pas disponible !!!!

amicalement
MARIE ANTOINETTE

Je viens de commander le livre sur AMAZON - mais si LUCIUS pouvait nous traduire l'article en allemand se trouvant sur INTERNET - dunkelgreaphin - de l'auteur, cela serait très intéressant

Encore une nouvelle histoire - pour quelles raisons politiques ou autres ERNESTINE se serait confinée dans ce coin perdu de SAXE ???? je connais bien les lieux même à notre époque actuelle !!!!!

Pour les francs maçons - effectivement LEONARDUS VAN DER WALK était maçon - il avait dans la loge de PARIS des compagnons comme ROUGET DE LISLE et d'autres messieurs connus
Lors de son départ pour la Suisse, afin de chercher MADAME ROYALE, les passeports étaient signés par Monsieur DE TALLEYRAND , maçon notoire !!!!!!
Attendons de lire la thèse de Mme PHILIPPS !!!!

MARIE ANTOINETTE

Il est déjà peu crédible de dire que Madame Royale était dauphine lors de son extradition. La duchesse d'Angoulême le sera, en effet, mais seulement sous Charles X car épouse du dauphin...

Voici un article du Matin qui nous annonce sûrement du nouveau pour cette affaire !  

La «comtesse des Ténèbres» refait surface en Allemagne

Des spécialistes vont vérifier si cette aristocrate qui ne sortait que voilée est éventuellement la fille aînée du roi français Louis XVI guillotiné pendant la Révolution française
Interview: Laszlo Molnar. Mis à jour le 16.10.2013

La dépouille de la «comtesse des Ténèbres», qui pourrait être la fille aînée du roi français Louis XVI et de la reine Marie-Antoinette, a été exhumée hier à Hildburghausen, au centre de l’Allemagne. Cette exhumation a été faite à la demande d’historiens qui voudraient pouvoir réaliser des comparaisons ADN pour connaître enfin l’identité de cette dame.

La comtesse des Ténèbres a vécu recluse dans un château de Thuringe, près du lieu de sa sépulture, de 1807 à 1837. Elle ne sortait que très rarement et quand cela arrivait, elle avait le visage en permanence voilé. Aucun document ne soutient qu’elle peut être Marie Thérèse Charlotte de France, décédée officiellement en 1851 en Autriche. Mais la rumeur persistante depuis un siècle et demi a intéressé Michael Romhild, directeur du musée de Hildburghausen, a rapporté hier la presse allemande.

Traumatisée

Cette rumeur veut que Marie Thérèse Charlotte ait été tellement traumatisée par la Révolution française de 1789 qu’elle a changé d’identité avec sa demi-sœur, Ernestine Lambriquet, pour pouvoir vivre à l’abri des regards. Ce serait par conséquent cette demi-sœur qui aurait épousé le duc d’Angoulême à Vienne, après avoir réussi à quitter la France, et non l’héritière de Louis XVI.

Cette théorie reste peu vraisemblable estiment toutefois des experts. Marie Thérèse a dirigé de fait la cour en exil du futur roi de France Louis XVIII. Elle est également retournée en France lors de la Restauration de la monarchie en 1814, et pendant toute la durée de son exil en Autriche et au Royaume-Uni, elle était entourée de cousins qui la connaissaient. Il semble donc peu probable que toutes ses personnes aient confondu Ernestine Lambriquet avec Marie Thérèse Charlotte. Mais puisque les squelettes des deux femmes sont à disposition, il sera maintenant possible avec les techniques actuelles de connaître le fin mot de l’histoire (Le Matin)

Créé: 16.10.2013, 13h32

Bien à vous.

Vivement les résultats ! 

GENIAL !!!      NOUS ALLONS ENFIN AVOIR LE FIN MOT DE L'HISTOIRE !!!   

    MERCI A TOI  !!!   

Reinette a écrit:

Vivement les résultats ! 

Oui ! Quand tomberont-ils ???

Et cette exhumation qui tombe pile-poil le 16 octobre !!!  
C'est tout de même extraordinaire ! Non ?

Je pense que cela prendra du temps !
Quels seront les échantillons d'ADN de comparaison côté famille royale historique ?

Citation :

Citation :

Vivement les résultats ! 

Oui ! Quand tomberont-ils ???

Et cette exhumation qui tombe pile-poil le 16 octobre !!!   
C'est tout de même extraordinaire !  Non ?

Ce n'est peut-être pas un hasard... 
En tout cas, espérons que cela ne tourne pas à la farce comme la tête d'Henri IV. Quelles furent ces femmes, elles ont déjà bien assez souffert vivantes. 

Déjà si nous avons les deux squelettes, il sera facile de déterminer si elles furent demi-soeurs, non ?

M'est avis qu'elles ne le furent pas ...  

Citation :

M'est avis qu'elles ne le furent pas ...   

Je pense comme toi.

Sinon, ça voudrait dire que Louis XVI a eu deux filles casse-bonbons.

... cousines peut-être, si la comtesse des Ténèbres est la fille cachée de Joseph . Ce cas de figure pourrait embrouiller les résultats d'analyses de l'A.D.N. qui pourraient effectivement avérer un lien de famille très proche .

Citation :

...   cousines peut-être, si la comtesse des Ténèbres est la fille cachée de Joseph .   Ce cas de figure pourrait embrouiller les résultats d'analyses de l'A.D.N. qui pourraient effectivement avérer un lien de famille très proche .

C'est en effet une piste.

... la plus vraisemblable, à mon humble avis .