l'incarcération à la conciergerie

Tombée par hasard sur des renseignements que j'ignorais dans Michelet, cité par Arlette Marinie in Grandes pages de la révolution, Pierre Waleffe, "Connaissances", 1967, p. 160 :

Transférée à la Conciergerie, resserrée, gardée à vue, elle n'en était pas moins en communication avec le dehors. Par faiblesse, humanité, espoir des récompenses, tous les surveillants trahissaient.

... Montgaillard dit qu'avec un demi-million on l'aurait sauvée, qu'on ne trouva que 180.000 francs, dont il donna (lui Montgaillard qui, je crois, n'avait pas un sou) pour sa part 72.000 francs.

Ce qui est sûr, ce que je lis dans les "Registres du Comité de sûreté générale", c'est que la soeur de la reine, l'archiduchesse Christine, envoya à Paris un certain marquis Burlot et une Rosalie Dalbert, que le Comité fit arrêter le 20 brumaire (10 novembre).

Tout indique qu'à la fin d'août et au commencement de septembre les royalistes travaillaient à faire au profit de la reine une révolution des sections, un 31 mai.

Etonnant... J'ignorais que Marie Christine aurait tenté quoi que ce soit pour aider sa soeur...

Montgaillard était à cette époque un agent de la révolution, quant aux autres personnages, je n'en ai jamais entendu parler...

Et ce 31 mai... Quel 31 mai ? La reine était au temple en mai 93. Et, s'ils prévoyaient un coup pour le 31 mai 94, c'eût été un peu tard, non ?

Oui j'ignorais aussi que Marie-Christine avait essayé d'aider sa soeur...d'autant plus qu'elles ne se sont jamais vraiment appéciées
Mais si cela est vrai, elle est alors plus honorable que son frère Léopold

Pour le 31 Mai, il devait s'agir du 31 Mai 1793 non? Même si effectivement Marie-Antoinette était encore au Temple à ce moment là....

C'est ce que j'ai cru comprendre aussi. Mais, en même temps, on a parfois l'impression que certains ne se rendaient pas tout à fait compte à quel point Marie Antoinette était en danger... ... dans sa famille, notamment, et sans doute parmi les contre-révolutionnaires.

Mon Dieu, mais le 31 mai, oui le 31 mai ! C'est une date historique le 31 mai 1793, pas tout à fait au même titre que le 14 juillet mais Michelet utilise cette date de la même manière. Oui, il y a des événements historiques qui se passent alors que Marie-Antoinette est en vie et qui n'ont cependant pas de rapport avec elle. Ca existe !

C'est vrai....les conditions de détentions de la famille royale ou même de Marie-Antoinette à la Conciergerie étaient-elles connues de tous? A savoir des autres puissances? Après tout nous n'en sommes pas sûr...
Marie-Antoinette éprouve le besoin dès qu'elle peut de décrire sa situation dans ses lettres...
Les autres puissances ainsi que les émigrés de Coblence semblaient ignorer ce qu'il se passait à Paris, du moins comme ils ne maîtrisaient rien, ils faisaient peut être semblant d'ignorer...

Zoom a écrit :

Citation :

Mon Dieu, mais le 31 mai, oui le 31 mai ! C'est une date historique le 31 mai 1793, pas tout à fait au même titre que le 14 juillet mais Michelet utilise cette date de la même manière. Oui, il y a des événements historiques qui se passent alors que Marie-Antoinette est en vie et qui n'ont cependant pas de rapport avec elle. Ca existe !

Zoom vous connaissez la définition exacte d'une asymptote?

Citation :

Oui, il y a des événements historiques qui se passent alors que Marie-Antoinette est en vie et qui n'ont cependant pas de rapport avec elle. Ca existe !

Certes, Zoom... Je suis enchantée de voir que, dans cette formulation un peu compliquée, vous avez tout de suite vu clair :

Tout indique qu'à la fin d'août et au commencement de septembre les royalistes travaillaient à faire au profit de la reine une révolution des sections, un 31 mai.

Pour ceux, s'il y en a , pour qui, comme moi, c'était moins évident :

31 mai 1793 : A l'appel de Robespierre, des sans-culottes parisiens guidés par Varlet et Roux, chef de fil des Enragés, encerclent la Convention et réclament la mise en accusation des députés de la Gironde qui gouvernent le pays. Ils leur reprochent leur incapacité à faire face à l'invasion étrangère et les soupçonnent de préparer le retour de la monarchie. Le 2 juin, les 25 députés girondins seront arrêtés et envoyés à la guillotine. A la faveur de ce Coup d'Etat parisien, les députés de la Montagne prendront le pouvoir et installeront la Grande Terreur.

Citation :

asymptote

Chou ! pas de gros mots, s'il te plaît !

Ah Zoom a fui aussi vite que possible devant une petite définition

Je donne la réponse quand même, avec un exemple pratique très simple : la constante "19" sera pour Zoom une belle asymptote. A savoir zoom que votre nombre de messages plafonnera à 18 si vous persistez dans l'incompétence totale à être courtoise ou constructive.
Pim vous a donné une leçon de constructivité en nous apportant l'information sur ce 31 Mai 1793 : prenez en de la graine.

Dans le livre d`Imbert de Saint Armand «La dernière année de Marie Antoinette
dans la page 194 et 195 un prisonnier du nom de Comte Beugnot de nous a laissé des mémoires. Il était prisonnier a la conciergerie en 1793 a même temps que la reine. il donne un récit sur l`état et la situation de cette prison.

« C`est un prisonnier, c`est encore le comte Beugnot qui vous le dit : " vous qui n`avez pas passé une nuit là, au millieu de cet assemblage d`horreurs, vous n`avez rien éprouvé, rien souffert au monde. "
« Heure un heur, l`airain mesure par des sons tardifs cette éternité de souffrances; les chiens répondent à l`horloge par de longs des hurlements. Des guichetiers chargés d`actes d`accusation les colportent de chambre en chambre trés avant la nuit ; les prisonniers, arrachés au sommeil par ces voix épouvantables et insultantes, croient que c`est leur arrêt. ainsi, c`est mandats de mort, destinés à soixante ou quatre-vingts personnes sont distribués chaque jour de manière à en effrayer six cents. »
mémoires d`un détenu par le baron Riouff»


Pour peu que la rivière soit haute, le bas de la conciergerie qui en est trés voisine se trouve à son niveau; alors l`humidité règne partout , l`eau ruisselle le long des murs ; une fumée épaisse qu`infectent l`haleine, l`état de misère, les maux dégoutant des habitants de ces lieux, vous affecte la vue et vous fait soulevé le coeur. il semble qu`on eût choisi à dessein l`endroit où ces horreurs sont surtout amoncelées pour faire le séjour de la malheureuse Marie Antoinette»
Essais historiques de Beaulieu

Fleurdelys

Un autre récit qui vient du même livre d`Imbert de Saint Armand page : 202 et 203.

«Il y avait dans la prison un voleur nommé Barassin, qui avait obtenu les bonnes grâces du concierge, par les services qui lui avait rendus, en se chargeant vonlontairement des travaux les plus pénibles et les plus dégoûtants de l`intérieur des cachots. Détenus auxiliaire du portier, il s`occupait de la surveillance. « Je n`ai jamais vu, a dit Beaulieu, de figure plus farouche que celle de Barassin.»
Je l`interrogerai un jour sur la manière dont on traitait la reine.
- Comme les autre, me répondit-il.
-Comment ! comme les autres ?
- Oui ! comme les autres; cela ne peut surprendre que les aristocrates.
-Et que faisait la reine dans sa triste chambre ? -
- La Capet ! va, elle était bien penaude;elle raccomodait ses chausses, pour ne pas marcher sur la chrétienté.
- Comment était-elle couché ?
- Dans un lit de sangle comme toi,
- Comment est-elle vêtue ?
-Elle avait une robe noire, qui est toute déchirée; elle avait l`air d`" une margot "

Voilà à quel état était réduite notre reine

Fleurdelys

Eh bien si la soeur de Marie-Antoinnette a tenté quelque chose pour l'aider et bien je suis étonnée! Et cela prouve qu'il y au moins quelqu'un dans sa famille qui a essayé de l'aider! car entre nous je n'ai pas aimé la lâcheté des autres rois et surtout de sa famille mais bon cela n'est pas le sujet!

Je pense qu'il ne faut pas s'attendre à ce que Marie-Antoinette ait eu des traitements de faveur à la conciergerie! Surtout qu'elle n'était plus leur Reine mais celle qui fallait tuer . Cela dit je ne pensais pas que c'était dans un tel état.Eh bien, j'admire sa force et son courage!


Elise

En effet Fleurdelys, ces descriptions sont malheureusement assez justes des conditions de détention des détenus à la Conciergerie, et donc de Marie-Antoinette.
De toute façon, depuis son entrée à la Conciergerie, Marie-Antoinette n'était plus traitée comme une Reine, dans le sens où elle n'était plus reconnue comme telle...et ça se confirme pendant son procès et pendant son exécution où aucune indulgence royale ne lui a été accordée, contrairement à Louis XVI :s:

Oui, c`est vrai au yeux de ces persécuteurs, elle n`était plus reine mais une simple particulière mais selon l`auteur elle a gagné la faveur des deux concierges et leur épouses et aussi de la douce Rosalie.
Mais c`est étrange qu`au Temple on lui ait enlevé ses femmes de chambres et toute personne qui était au service de la famille royale ;rendue à la Conciergerie elle avait une personne pour la servir.
Fleurdelys

En effet, heureusement que Marie-Antoinette avait quelques personnes qui voyaient en elle la reine, ou même qui voyaient en elle une femme qui méritait un minimum d'humanité...car même là-dessus les révolutionnaires ne faisaient pas d'effort

Il est difficile de se faire une idée exacte de la vie de Marie Antoinette à la conciergerie, je trouve. Elle a eu Rosalie pour s'occuper d'elle, et une certaine Marie Harel.

Quelles étaient les tâches de Rosalie, au juste ? Elle s'occupait des repas de la reine, donc les cuisinait, apportait et débarrassait. Mais elle avait aussi de petites attentions en plus, comme faire chauffer les vêtements de nuit de Marie Antoinette, lui ménager des linges de femme pour ses hémorragies, nettoyer la boue rouge de ses chaussures, laver les taches de sang sur ses robes, faire brûler de l'encens quand on changeait la chaise...

Marie Harel faisait le ménage. Mais elle espionnait, aussi, et restait toute la journée de faction. La reine ne pouvait pas l'encadrer.

Donc, fleurdelys... D'une part, c'est normal que Marie Antoinette ait eu quelqu'un pour lui apporter ses repas. Il y en avait au temple aussi, des gens préposés à cette tâche.

En ce qui concerne le ménage proprement dit, il a dû y être pourvu jusqu'après la mort du roi. Mais, plus tard, les conditions de détention se sont durcies, et la petite Madame Royale écrit qu'elle et Elisabeth nettoient. Pas Marie Antoinette, parce qu'elle est trop faible.

L'était-elle encore à son entrée à la conciergerie ? Sans doute, puisqu'elle souffrait de ces pertes de sang qui avaient nécessité la location d'un bidet.

C`est logique, Pimprenelle, Rosalie s`occupait de faire à manger mais un cuisinier de la prison aurait pu le faire. Peut être qu`il n`y en avait pas à la Conciergerie mais comment les autres prisonniers étaient-il nourris ?
Fleurdelys

Voici une gravure d'époque de la cellule de Marie-Antoinette à la Conciergerie :


Bien à vous.

Merci!
Il s'agit de la première cellule ou de la 2ème?

Justement, j'ai l'impression sans en être certain qu'il s'agit de la seconde...

Bien à vous.

C'est ce que je pense aussi, du moins d'après la fenêtre, mais je ne reconnais pas bien l'entrée :s:
J'ai la même incertitude que toi

On ne peut reconnaître la cellule représentée par rapport à la cellule que l'on visite actuellement pour la simple et bonne raison que la moitié de la cellule de Marie-Antoinette est devenue la chapelle et qu'on a donc pris sur une autre cellule pour recréer celle d'aujourd'huy

Bien à vous.

En ce qui concerne la cellule reconstituée avec le mannequin de Marie-Antoinette effectivement, mais la petite cellule qu'on peut visiter dans la Chapelle justement, celle dont la fenêtre donne vers la fontaine où des femmes insultaient Marie-Antoinette, ce n'est pas la cellule d'origine?

Chou d'amour a écrit:

mais la petite cellule qu'on peut visiter dans la Chapelle justement, celle dont la fenêtre donne vers la fontaine où des femmes insultaient Marie-Antoinette, ce n'est pas la cellule d'origine?

Ben si ! Enfin c'est la seconde cellule...ou plutôt la moitié de la seconde cellule

Bien à vous.

Ah tu me rassures

C'est bien cette cellule là que je crois reconnaître dans la gravure, mais en effet il se peut que l'autre moitié me perturbe :s:

C'est cette partie de la cellule qui est représentée :


Bien à vous.