L'Impératrice Joséphine

Je ne connaissais pas vriament la vie de Joséphine, il faut que je lise une biographie que ell, car je sens que je vais bien aimé cela.

Dites, si vous lisez l'historique de nos conversations sur Joséphine, vous saurez pourquoi elle fut rebaptisée Joséphine...

J'avais écrit que c'est Napoléon qui avait souhaité la rebaptiser Joséphine car il adorait son frère Joseph. Et aussi pour marquer le coup car comme il lui dit un jour :" Vos amants vous appelait Rose..." Une façon de faire table rase sur passé de femme "galante"...

D'ailleurs, actuellement on la nomme Joséphine de Beauharnais mais ce ne fut jamais le cas dans la réalité.
Née Marie-Josèphe-Rose Tascher de la Pagerie
elle devient Rose de Beauharnais après son mariage avec Alexandre
puis Veuve Beauharnais ou Citoyenne Beauharnais après la Révolution. (Alexandre fut décapité)
Enfin Joséphine Bonaparte après son mariage avec Napoléon.
A la Martinique, son entourage la nommait affectueusement "Yéyette".

Ah nous sommes irrécupérables Titi

Comme quoi, j'aurais dû vérifier sur notre forum avant d'aller voir ailleurs...gage de qualité ça

Merci de ce rappel donc!

Je suis donc, Titi, le seul (?) à avoir retenu tout ce que vous nous avez appris
Car ce n'est pas ailleurs que j'avais lu cela

Bien à vous

J'ai failli le souligner mais bon...  
Vous avez une bonne mémoire en tout cas et ça fait plaisir.

Pour en revenir au sujet initial, Alexandre de Beauharnais était le président de l'Assemblée Constituante(ou Législative,ma mémoire me fait faux bond) lors de la "fuite" du roi pour la frontière(épisode de Varennes) et aurait dit à son arrivée que le roi s'est enfui aux autres députés et aurait continué en disant qu'il fallait en venir à l'ordre du jour.

Alexandre était bien Président de l'Assemblée constituante au moment de la fuite à Varennes.
Alexandre n'était pas un "anti-roi", il souhaitait simplement une "meilleure gestion" de l'état !
Pour lui, l'execution du Roi était inutile et une grosse erreur. Au pire l'exil mais pas la mort !
Il suivra le même chemin que le bon roi Louis et sera guillotiné le 23 juillet 1794.
Il avait 34 ans.
5 jours plus tard, Robespierre montait à l'échafaud et on ouvrait les prisons...
5 malheureux jours de trop...

Beaucoup de révolutionnaire n'était pas pour un état sans roi....la force des choses a du leur faire revoir cette position...
Robespierre et Saint Just voyait bien que Le roi n'était pas un homme comme les autres...Il faut relire la critique de Saint Just sur le procès du roi pour comprendre qu' la France de l'époque ne pouvait laisser vivre le roi même en exil...Ils ne pouvaient pas bâtir une chose nouvelle avec le premier acteur des temps anciens...
Robespierre n'est pas le plus responsable(Terreur, prisons, massacres etc) car bien des gens après sa mort l'ont regretté car les "factions" sont devenu plus importantes et ont abouti a bien pire qu'une monarchie de droit divin...
Saint Just fut guillotiné a 27 ans...(il s'était eloigné du pouvoir et de Robespierre mais lors du coup d'état contre ce dernier il ne l'a pas quitté pourtant il ne suivait plus son raisonnement...)
Je suis navré Titi mais vous simplifiez un peu trop cette période...il n'y avait pas un "bon roi" et des mauvais révolutionnaires..il y avait des hommes, des groupes ,des pensées qui ont évolué sous la pression du temps,de la rue, des autres états etc...
Pour en revenir a Alexandre de Beauharnais..oui 5 jours ou il a eu le temps de retrouver Joséphine(d'ailleurs dangereuse jacobine d'après certain!)...

Vous pensez vraiment qu'un pays comme la France ne pouvait laisser vivre un ancien Roi comme Louis XVI? Saint-just et Robespierre m'intéressent beaucoup de par leur complexité et leurs mystères, mais je ne pense pas trouver dans leurs écrits après 1789 de véritables arguments irréfutables :s:

Un roi est quelque chose qui n'est pas dans le domaine de la raison mais de la croyance alors comment dans un état se voulant raisonné peut on laisser le mystique régner....
"Ceux qui attachent quelque juste châtiment d'un roi ne fonderont jamais une République.[...]Il vous prouvera que tous ce qu'il a fait, il l'a fait pour soutenir le dépôt qui lui était confié;[...]Juger un roi comme un citoyen!Ce mot étonnera la prospérité froide.Juger c'est appliquer la loi.Une loi est un rapport de justice:quel rapport de justice y-a-t-il donc entre l'humanité et les rois?[...]Louis est un étranger parmi nous."
Un roi est évidement pas un homme comme les autres, il ne peut laisser indifférent en bien ou en mal....il est sacré et empreint de la mystique chrétienne, il est en dehors des lois et en dehors de la cité
"la patrie est au milieu de vous, choisissez entre elle et le roi, entre l'exercice de la justice du peuple et l'exercice de votre faiblesse personnelle"
En laissant le roi en vie ,ils laissent le mystique dans la cité ,ce qui n'est pas concevable a l'époque...on peut en tirer toute les conclusions et essayer de savoir si ils ont eu raison ou tort...l'essentiel fut qu'en tuant le roi ils essayèrent de mettre sur un pied d'équité tous les hommes...peut être cela fut des plus utopique mais ils tentèrent d'empêcher les tyrans d'avoir un exemple et un centre où toutes les contre-révolutions auraient put se rassembler...car il ne faut pas oublier que lors du procès du roi ,"la Patrie est en danger" et que la guerre est au frontière...une guerre qui a pour but le rétablissement du roi avant 1789...

Citation :

l'essentiel fut qu'en tuant le roi ils essayèrent de mettre sur un pied d'equité tous les hommes...

Tous les hommes sauf Louis XVI déjà, ce qui nuance le "tous" et le "équité" non?
L'égalité sélective et choisie n'a jamais été pour moi une grande valeur, surtout quand elle est décidée par un autre homme
Une République doit pour être capable de se gérer même avec des personnes penchant vers un autre système politique, sinon c'est une République qui a peur, et celle de Robespierre était franchement froussarde à ce niveau là

Vous revenez au problème de savoir si un roi est un homme comme tous les autres...L'homme évidement oui mais le roi est deux en un (pardon pour l'expression) ,et peut on dissocié le roi sacré de la personne mortelle Louis?
Non et même Louis XVI eut du mal a dissocier les deux...Donc en tuant Louis XVI ils ne voulaient pas tuer l'homme mais ce qu'il représentait...
Mais si sa mort fut un traumatisme ,elle changea l'Histoire pour toujours et toutes les restaurations ne purent revenir sur ce qui fut acquis pendant la Révolution...
Pour ce qui est des autres systèmes politiques, je suis de l'avis de Robespierre...vous ne pourrez me faire changer d'avis la dessus(un système politique , la royauté, où la Loi appartient à un seul,ou le mystère de l'état règne, ou la société est hiérarchisée etc doit être détruit par tous les moyens! Comment ne pas avoir peur des tyrannies ou dictatures? Alors autant ne pas en discuter d'avantage!

Oui je suis d'accord, ils voulaient tuer le Roi plus que l'homme, mais c'est justement là qu'ils ont fait une faute selon moi.
Je ne suis pas plus pour les privilèges et les royauté que vous, et je suis bien content d'être né en République, seulement les bonnées idées n'excusent pas tout, et Robespierre restera un homme qui a disjoncté et dépassé des limites qu'il n'aurait pas dû, et que peu de Rois ont franchi

Seulement effectivement ce n'est pas le sujet, il y a déjà un topic "République et monarchie" dans le forum "Bavardage autour d'une tasse de thé", ainsi que des sujets sur Robespierre et Saint-Just, donc libre à vous d'y aller jeter un oeil

Mimandre a écrit:

ou il a eu le temps de retrouver Joséphine(d'ailleurs dangereuse jacobine d'après certain!)...

D'après qui très exactement?!

Je n'ai jamais vu quoi que ce soit de jacobin dans le comportement de Joséphine, bien au contraire, je dirais des fois dangereusement mais délicieusement ancien régime!

le baron de Batz a écrit:

Je n'ai jamais vu quoi que ce soit de jacobin dans le comportement de Joséphine, bien au contraire, je dirais des fois dangereusement mais délicieusement ancien régime!

Merci très cher Baron... Vous résumez fort bien en quelques mots ce que je pense !

Une petite visite à la Malmaison.

Donc quelques photos pour les plaisir des yeux

Superbe portrait!

Merci Comte axel!

La reine Hortense

Chou d'amour a écrit:

Superbe portrait!

Merci Comte axel!

je l'ai prise aujourd'hui dans le salon de l'Empereur

La qualité est incroyable, encore une fois

Bien sur que non, cette délicieuse Joséphine n'était pas jacobine, mais je suis d'accord, restée très royaliste, c'est ce qui fait la différence avec ce parvenu de Bonaparte.Elle lui a imploré, en vain, la grâce du Duc d'Enghien, filleul de feu la Reine, Rose était l'ancien régime personnifié, avec ce qu'il avait de libertin, de grâce, de douceur de vivre, elle avait suivie les chasses du Roi et fût présentée à Marie-Antoinette.Et la Reine Hortense était aussi charmante que sa mère.Napoléon lll avait toujours dans son portefeuille la dernière lettre que lui avait écrite sa mère, qu'il adorât.

Dans le salon de musique le Psyshé de Canova en réduction

Comte d'Artois a écrit:

Bien sur que non, cette délicieuse Joséphine n'était pas jacobine, mais je suis d'accord, restée trés royaliste, c'est ce qui fait la différence avec ce parvenu de bonaparte.Elle lui a imploré, en vain, la grâce du Duc d'Enghien, filleul de feu la Reine, Rose était l'ancien régime personnifié, avec ce qu'il avait de libertin, de grâce, de douceur de vivre, elle avait suivie les chasses du Roi et fût présentée à Marie-Antoinette.Et la Reine Hortence était aussi charmante que sa mére.Napoléon lll avait toujours dans son portefeuille la derniére lettre que lui avait écrite sa mére, qu'il adorât.

La Reine Hortense et Joséphine sont enterrées dans l'église de Rueil l'une en face de l'autre. Effectivement Joséphine avait imploré Napoléon pour la grâce du Duc d'Enghien qui a mon avis est la plus grosse faute politique de son règne.

La façade sur les jardins

le comte axel a écrit:

Comte d'Artois a écrit:

Bien sur que non, cette délicieuse Joséphine n'était pas jacobine, mais je suis d'accord, restée trés royaliste, c'est ce qui fait la différence avec ce parvenu de bonaparte.Elle lui a imploré, en vain, la grâce du Duc d'Enghien, filleul de feu la Reine, Rose était l'ancien régime personnifié, avec ce qu'il avait de libertin, de grâce, de douceur de vivre, elle avait suivie les chasses du Roi et fût présentée à Marie-Antoinette.Et la Reine Hortence était aussi charmante que sa mére.Napoléon lll avait toujours dans son portefeuille la derniére lettre que lui avait écrite sa mére, qu'il adorât.

La Reine Hortense et Joséphine sont enterrées dans l'église de Rueil l'une en face de l'autre. Effectivement Joséphine avait imploré Napoléon pour la grâce du Duc d'Enghien qui a mon avis est la plus grosse faute politique de son règne.

C'est certain, cette mort gratuite ne me le rend pas sympatique , pour qui ils se prenaient lui et toute sa smala.