le Comte d'Artois - Charles X

pimprenelle a écrit:

On a dit beaucoup de mal de Polignac comme ministre, aussi. Est-ce injuste également ?

Je ne connais pas bien Jules Junior. Je sais seulement qu'il était ultra-royaliste et qu'il a poussé Charles X à revenir sur des concessions accordées par Louis XVIII qui lui, par pure démagogie, se voulait un roi constitutionnel. Du point de vue de la démocratie, c'était un retour en arrière.

Jules était très critiqué, très décrié même, et l'on colportait que si Charles X le gardait tout de même à son poste, c'est parce qu'il était le fruit d'une liaison qu'Artois (Charles X ) avait entretenue avec Mme de Polignac . C'était complètement n'importe quoi , mais je le tiens de la célèbre comtesse d'Agoult.

Je ne pense pas que c'était injuste, dans le sens où même la sévère Duchesse d'Angoulême était contre la nomination de Polignac comme ministre

Chou d'amour a écrit:

Je ne pense pas que c'était injuste, dans le sens où même la sévère Duchesse d'Angoulême était contre la nomination de Polignac comme ministre

Reconnaissons-le, Lamartine n'est pas tendre non plus pour Jules !

Artois et Madame de Polignac ?! Ben tiens ! On la met même dans le lit de Louis XVI, à l'occasion !

Artois a aussi été vu dans le lit de Marie-Antoinette, n'oublions pas

Ah, oui, c'est vrai ! Hop là !

A en croire les pamphlets, Artois était à l'opposé de ses deux frères : un vrai Bourbon chaud-lapin, tenant de son grand-père en fait
Marie-Antoinette elle-même en parle un peu en ce sens dans sa correspondance, en évoquant sa belle figure et sa joie de vivre il me semble

Chou d'amour a écrit:

A en croire les pamphlets, Artois était à l'opposé de ses deux frères : un vrai Bourbon chaud-lapin, tenant de son grand-père en fait
Marie-Antoinette elle-même en parle un peu en ce sens dans sa correspondance, en évoquant sa belle figure et sa joie de vivre il me semble

Oui, elle dit à sa mère qu'elle le rappelle à l'ordre quand il va trop loin. Marrant !

Ah oui c'est vrai!
Elle joue la fille "genre moi je suis sâge et je fais régner la discipline"
Alors que je pense qu'elle était la première à s'amuser avec lui, notamment en allant avec lui aux courses de chevaux

Citation :

Citation :

On a dit beaucoup de mal de Polignac comme ministre, aussi. Est-ce injuste également ?

   Je sais seulement qu'il était ultra-royaliste et qu'il a poussé Charles X à revenir sur des concessions accordées par Louis XVIII  qui lui, par pure démagogie, se voulait un roi constitutionnel.  

Pourquoi, par pure démagogie ? Il était dans son rôle de Roi de France, c'est tout. Par les concessions de la Charte il essayait de réconcilier tous les Français après les blessures de la Révolution et de l'Empire. C'est cela, la monarchie capétienne légitime : à partir du moment où un prince devient roi, il n'est plus l'homme d'un parti ou d'une faction mais le Roi de tous les Français et doit oublier ses propres griefs pour faire cesser les querelles. Louis XVIII n'en fut pas le premier exemple dans notre Histoire.
Tantôt, on reproche au rois d'avoir été absolus, tantôt d'avoir été constitutionnels ! Il faudrait vraiment arriver à se décider, car je n'arrive plus à suivre ! On dirait qu'ils avaient toujours tort quoi qu'ils fassent !

Louis XVIII a eu cette lucidité que Charles X n'a pas eu : celle du constat que la monarchie de droit divin n'était plus, et qu'il fallait faire avec son temps.
Charles X a été trop extrémiste dans ses choix, ce qui est étonnant d'ailleurs car dans sa jeunesse il semblait bien plus ouvert que ses frères...mais...tout comme la Duchesse d'Angoulême, lui aussi a changé avec les années, les exils et les désillusions :s:

Ouvert dans ses relations avec ses amis, peut-être. Mais pas du point de vue politique. Ses menées en tant qu'exilé inquiétaient d'ailleurs beaucoup Marie Antoinette.

Pour Louis XVIII, il était sans doute moins impétueux, moins fidèle à ses idées. Plus... flexible, sans doute.

pimprenelle a écrit:

Artois et Madame de Polignac ?! Ben tiens ! On la met même dans le lit de Louis XVI, à l'occasion !

La tradition révolutionnaire fait de Yolande un monstre lubrique et la maquerelle des princes. On a même cité l'abbé de Vermond (qu'elle ne pouvait pas souffrir) comme l'un de ses multiples amants.

Chou d'amour a écrit:

Louis XVIII a eu cette lucidité que Charles X n'a pas eu : celle du constat que la monarchie de droit divin n'était plus, et qu'il fallait faire avec son temps.
Charles X a été trop extrémiste dans ses choix, ce qui est étonnant d'ailleurs car dans sa jeunesse il semblait bien plus ouvert que ses frères...mais...tout comme la Duchesse d'Angoulême, lui aussi a changé avec les années, les exils et les désillusions :s:

D'accord avec vous, Petit Normand et Chou d'Amour, sur le plan politique, mais quid le plan humain ???
Sur le plan humain, Artois était un type bien et Provence un hypocrite cauteleux.
Le duc de la Vauguyon appelait les trois frères, les 3 F.
Berry: le faible
Provence : le faux
Artois : le franc

Citation :

Citation :

Artois et Madame de Polignac ?!   Ben tiens ! On la met même dans le lit de Louis XVI, à l'occasion !  

La tradition révolutionnaire fait de Yolande un monstre lubrique et la maquerelle des princes.    On a même cité l'abbé de Vermond (qu'elle ne pouvait pas souffrir) comme l'un de ses multiples amants.

Vermond ?!     Celle-là, je l'ignorais !   Décidément, causer avec vous est des plus instructif !  

Vermond... A-t-il seulement jamais approché une femme, notre bon abbé ?  

Inouï, n'est-il pas vrai ?     C'est Marc de Bombelles (que j'aime beaucoup lui aussi) qui s'en offusque dans son journal.

Oui il me semble avoir déjà lu quelque part que Vermond avait été l'amant de Polignac mais je ne sais plus où...enfin vu que ce n'est pas crédible je l'ai oublié  

Citation :

D'accord avec vous, Petit Normand et Chou d'Amour, sur le plan politique, mais quid le plan humain ???
Sur le plan humain, Artois était un type bien et Provence un hypocrite cauteleux.
Le duc de la Vauguyon appelait les trois frères, les 3 F.
Berry: le faible
Provence : le faux
Artois : le franc

Je pense que cette description était valable surtout dans leur jeunesse  
C'est vrai qu'étant jeunes, Louis-Auguste était en retrait et passait pour faible, Provence était un magouilleur de première dont seul le pouvoir l'intéressait, et Artois était...Artois  
MAis par la suite, Louis XVI a montré un grand courage qui peu ont eu, Louis XVIII a montré un peu de sagesse, et Charles X était moins Artois, c'est à dire l'homme souple d'esprit  

Chou d'amour a écrit:

Oui il me semble avoir déjà lu quelque part que Vermond avait été l'amant de Polignac mais je ne sais plus où...enfin vu que ce n'est pas crédible je l'ai oublié :mrgreen

Je pense que cette description était valable surtout dans leur jeunesse
C'est vrai qu'étant jeunes, Louis-Auguste était en retrait et passait pour faible, Provence était un magouilleur de première dont seul le pouvoir l'intéressait, et Artois était...Artois
MAis par la suite, Louis XVI a montré un grand courage qui peu ont eu, Louis XVIII a montré un peu de sagesse, et Charles X était moins Artois, c'est à dire l'homme souple d'esprit

Fine analyse, Chou, les trois ont évolué de façon positive, confrontés aux épreuves que la vie leur a imposées.

Provence, évolué de façon positive... ?

Ben disons qu'il a été, selon moi, meilleur Roi que Charles X dans le sens où il a accepté de laisser du pouvoir de côté...ce qu'il n'aurait jamais fait du temps de ses intrigues à Versailles

pimprenelle a écrit:

Provence, évolué de façon positive... ?

Moi aussi, cela me laisse dubitative. Disons qu'il a évolué politiquemet dans le sens de la modernité.

... sauf que Dutronc, lui, il est bourré de charme...

OH ! QUE OUI !!!!!
Mais quel rapport avec Artois ?

Aucun... sauf peut-être le charme félin !

Mais avec Provence... voyons...

pimprenelle a écrit:

Aucun... sauf peut-être le charme félin !

Mais avec Provence... voyons...

Artois passait pour très séduisant, mais pour la voix, il aurait beaucoup moins bien chanté "Paris s'éveille" que notre Dutronc : sa voix était fausse. Je l'ai lu plusieurs fois, notamment sous la plume du chevalier de l'Isle écrivant au prince de Ligne.