Une adaptation des Adieux à la Reine.

J'adore cette femme pour son originalité : pas de poudre, pas de bijoux, des robes simples...

........ un seul amour ! ....... aucun Russe, ni cosaque, ni moujik !!!

Merci pour vos réponses , il est vrai qu'elle était brune donc la peau tendance mat peut-être, ceci explique qu'elle a le front très brun.

J'avoue apprécier de plus en plus Yolande de Polignac! Je la trouve infiniment merveilleuse! Donc je lis toujours des messages postés quand on parle d'elle dans le forum en dehors de notre reine evidemment  

J'aime chez cette simplicité, cette nonchalance et ce naturel, cette authenticité enfin, je comprends que la reine aimait dire qu'elle se sentait elle-même, non reine, à ses côtés.

Elise

Elle aimante les coeurs . La connaître, c'est l'aimer .
Que quelqu'un de fondamentalement bon comme le prince de Ligne ait pensé ainsi en dit long pour moi .

clioxviii a écrit:

"insipide", ce n'est pas l"adjectif que j' emploierai ....
Duchesse, je me permets de vous conseiller cet ouvrage :
"Madame de Polignac et Marie-Antoinette" : Une amitié fatale de Nathalie Colas des Francs .

C'est l'impression que j'ai eu d'après mes lectures. Je trouve très catégorique de dire que c'est assurément faux. Au reste, je n'ai pas la prétention de détenir la vérité. D'après ce que j'ai lu elle avait une conversation assez ennuyeuse.

Oui mais d'après les témoignages d'époque, ce n'était pas le cas. Hormis ceux de Mercy qui la cassent véritablement, tout le monde chante ses louanges. Mais l'ambassadeur en voyant naître cette amitié perdait du même coup son influence sur Marie-Antoinette.

De plus, estimer que madame de Polignac était insipide signifie du même coup que Marie-Antoinette serait stupide car ne sachant même pas choisir ses amitiés.

olivia a écrit:

Oui mais d'après les témoignages d'époque, ce n'était pas le cas. Hormis ceux de Mercy qui la cassent véritablement, tout le monde chante ses louanges. Mais l'ambassadeur en voyant naître cette amitié perdait du même coup son influence sur Marie-Antoinette.

De plus, estimer que madame de Polignac était insipide signifie du même coup que Marie-Antoinette serait stupide car ne sachant même pas choisir ses amitiés.

Vous savez, je ne fais qu'exprimer mon opinion, sans doute mal fondée. Je n'ai lu sur Madame de Polignac qu'au travers de Marie-Antoinette, et Madame de Polignac n'a jamais spécialement retenu mon attention. Je conviens bien que je n'ai pas assez lu sur elle et n'ai jamais, au reste, eu la prétention de l'avoir fait.

Ne pensez vous pas que votre dernière phrase est vraiment excessive ? Il me semble que les relations humaines sont plus subtiles et complexes que cela. Mes amis ne sont pas tous parfait, des puits de sciences ou des monstres de charisme, mais ils m'apportent quelque chose chacun à leur manière. Je ne pense pas que l'on puisse dire que Marie-Antoinette ne savait pas choisir ses amies, ou qu'elle était stupide.

Mais vraiment, si la manière dont j'ai exprimé mon opinion vous offusque, j'en suis navrée et me dois de m'excuser.

Les contemporains disent de Yolande qu'elle est d'une grande fraîcheur et qu'il est agréable de converser avec elle, une vraie bouffée d'oxygène, en plus d'être une très jolie femme.

Donc nous savons que la reine a en horreur l'ennui, la routine et surtout des profiteurs. La duchesse était tout le contraire, c'était une femme joyeuse et amusante qui avait une réelle affection pour la reine. Par exemple Lamballe, bien qu'elle aimait la reine sincèrement, était influencée par son beau-père qui exigeait des faveurs, ce qui a fini par lasser la reine. Donc la reine savait parfaitement choisir ses amis même si Yolande n'était pas aussi "noble" que certains de la cour de France, la reine s'en fichait, ce qui est un paradoxe car elle avait une telle conscience de son rang , elle avait le coeur dans la main à ceux qu'elle aimait sincèrement, de condition inférieure ou pas.


Elise

Duchesse de Montebello a écrit:

D'après ce que j'ai lu elle avait une conversation assez ennuyeuse.

Mme de Polignac ne se pousse pas en avant, ne cherche pas à se faire remarquer par des saillies, des éclats de voix . Elle est réservée, pétrie de timidité ( eh oui ! ), toujours en-deçà de la conversation . Elle laisse pérorer Diane qui au contraire n'a pas sa langue dans sa poche, ou briller sa cousine la comtesse d'Andlau ( à ne pas confondre avec sa tante bannie de la Cour de Louis XV ) . Elle fuit les discours pédants, avoue sans complexes qu'ils l'ennuient et prétend plaisamment qu'ils volent trop haut pour elle .
D'ailleurs la multitude, la Cour, la font fuir . Elle endure la représentation à laquelle l'oblige sa place de gouvernante des enfants de France .
Même dans sa société, si le groupe est nombreux, elle se tient comme en retrait et se contente d'écouter ( peut-être d'une oreille distraite ) .
Elle ne s'exprime, enfin, que pour un très petit auditoire, et encore, de gens de ses amis .
Cette manière de se retrancher dans le silence et de ne pas cacher son ennui la fait parfois passer pour froide, hautaine, pour les gens qui ne la connaissent pas .

Duchesse de Montebello a écrit:

clioxviii a écrit:

"insipide", ce n'est pas l"adjectif que j' emploierai ....
Duchesse, je me permets de vous conseiller cet ouvrage :
"Madame de Polignac et Marie-Antoinette" : Une amitié fatale de Nathalie Colas des Francs .

C'est l'impression que j'ai eu d'après mes lectures. Je trouve très catégorique de dire que c'est assurément faux. Au reste, je n'ai pas la prétention de détenir la vérité. D'après ce que j'ai lu elle avait une conversation assez ennuyeuse.

Pouvez-vous citer ces références qui contredisent nos connaissances ? Merci d'avance.

Duchesse de Montebello a écrit:

Ne pensez vous pas que votre dernière phrase est vraiment excessive ? Il me semble que les relations humaines sont plus subtiles et complexes que cela. Mes amis ne sont pas tous parfait, des puits de sciences ou des monstres de charisme, mais ils m'apportent quelque chose chacun à leur manière. Je ne pense pas que l'on puisse dire que Marie-Antoinette ne savait pas choisir ses amies, ou qu'elle était stupide.

Mais vraiment, si la manière dont j'ai exprimé mon opinion vous offusque, j'en suis navrée et me dois de m'excuser.

J'abonderai sans restriction dans le sens d'Olivia. Madame de Polignac n'était pas une vague amie parmi d'autres pour Marie Antoinette, elle était sa confidente, sa soeur, son cher coeur. Son âme, dira Chantal Thomas, qui a bien étudié leur relation.

Alors, oui, estimer Madame de Polignac insipide, c'est insulter Marie Antoinette.

Au reste, si le sujet vous intéresse, vous pouvez parcourir les fils qui lui sont consacrés sur ce forum. Vous verrez que nous n'affirmons rien qui ne soit dûment référencé.

Citation :

 Mme de Polignac ne se pousse pas en avant, ne cherche pas à se faire remarquer par des saillies, des éclats de voix . Elle est réservée,  pétrie de timidité ( eh oui ! ), toujours en-deçà de la conversation . Elle laisse pérorer Diane qui au contraire n'a pas sa langue dans sa poche, ou briller sa cousine la comtesse d'Andlau  ( à ne pas confondre avec sa tante bannie de la Cour de Louis XV ) .  Elle fuit les discours pédants, avoue sans complexes qu'ils l'ennuient et prétend  plaisamment qu'ils volent trop haut pour elle .
D'ailleurs la multitude, la Cour, la font fuir . Elle endure la représentation à laquelle l'oblige sa place de gouvernante des enfants de France .
Même dans sa société, si le groupe est nombreux, elle se tient comme en retrait et se contente d'écouter ( peut-être d'une oreille distraite )  .
Elle ne s'exprime, enfin, que pour un très petit auditoire, et encore,  de gens de ses amis .
Cette manière de se retrancher dans le silence et de ne pas cacher son ennui la fait parfois passer pour froide, hautaine, pour les gens qui ne la connaissent pas .

Et ça tombe bien, car Marie Antoinette, elle aussi, déteste les trop beaux esprits et les pédants. Elle apprécie les conversations simples, où l'on parle de sujets qui tiennent vraiment à coeur. Pas celles destinées à briller en société.

Madame de Polignac aimait sans doute parler de ses enfants, de ses problèmes, de ses sentiments... de choses quotidiennes, mais qui intéressaient aussi la reine.

Voilà !

Je suis tout à fait d'accord avec vous

Elise

Je pense que la musique devait aussi les réunir.

pimprenelle a écrit:

estimer Madame de Polignac insipide, c'est insulter Marie Antoinette.

Ok. Whatever.

olivia a écrit:

Je pense que la musique devait aussi les réunir.

Oui, certainement, comme avec Fersen, d'ailleurs. Ils parlaient musique, tissus...

... quoique, pour Madame de Polignac, ce ne soit pas sûr. On dirait que les chiffons ne l'intéressaient que modérément. Par contre, la princesse de Lamballe !

Je pense que le clan Polignac était lui insipide en effet. Et souvent les contemporains ou certains historiens semblent avoir confondu ou du moins assimilé ce clan à la duchesse de Polignac seule, ce qui relève d'un racourci dangereux

Mais non, ils n'étaient pas insipides ! Vaudreuil, Besenval, Diane... toutes des fortes personalités, au contraire !

Sans oublier Adhémar, lui-même, qui passait pour un homme d'esprit, un fin conteur .
La comtesse d'Andlau, en fidèle disciple de son père le philosophe Helvétius, posait pour une femme de tête, un esprit fort .
Le chevalier de l'Isle était un sacré marrant !
Je ne parlerais même pas de mon petit chouchou, le fleuron de la société de Mme de Polignac, l'esprit le plus lumineux de son temps !
D'ailleurs, chère Olivia, j'ai retrouvé le terme exact de Paul Morand : Ligne est l'incarnation même du XVIIIème !!!

Citation :

D'ailleurs, chère Olivia, j'ai retrouvé le terme exact de Paul Morand : Ligne est l'incarnation même du XVIIIème !!!  

Je n'avais pas voulu chipoter.  

Nos messages sur le favoritisme en politique ont été déplacés ici :

https://maria-antonia.forumactif.com/t3509p45-le-favoritisme-en-politique#181904

Une émission télé sur le tournage du film:
http://www.canalplus.fr/c-cinema/c-l-actu-du-cinema/cid481873-sur-le-tournage-des-adieux-de-la-reine.html

Merci York74...on avait déjà vu des extraits de cette émission mais on la découvre plus entièrement grâce à vous

Bien à vous.

C'est exactement cela ! Merci, York74 .