Une adaptation des Adieux à la Reine.

Zéphyr a écrit:

C'est qu'une très forte amitié peut s'apparenter à une idylle tant qu'elle n'est pas voluptueuse.

Il semble bien, Zéphyr, que les Adieux seront englués de la volupté la plus racoleuse .
Je ne sais pas ce que vaudra la forme, mais, pour le fond, ce sera complètement erroné .
..... ça me déglingue, ça m'exaspère .

La bande annonce est légèrement racoleuse (c'est le but d'une bande annonce) mais le film sera-t-il du même accabit? Attendons avant de juger. La reine pouvait avoir des mots enflammés à l'égard de ses amis, notamment dans les moments de détresse. Par exemple, dans sa lettre à la duchesse de Polignac du 23 août 1790, où elle l'appelle "mon cher coeur" et lui dit qu'elle "l'aime tendrement" puis termine sur ces mots: "Adieu mon cher cœur, rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer" (ça va vous rappelle quelqu'un?). Je doute que le film présente une reine voluptueuse. Plutôt une reine ayant des liens d'amitié très forts avec la duchesse, et s'exprimant avec sincérité... l'amitié est une forme d'amour ! (amour "innocent" mais amour quand même) Et la reine débordait d'amour dans ses lettres à ses amis. Marie-Antoinette était une romantique, une émotive, pas une quaker collé-serré du middle-west américain !

Citation :

J’adore l’amas de bracelets, à la Nancy Cunard photographiée par Man Ray !
Bling, bling, bling...

Une des scènes les plus magnifiques du roman, où Chantal Thomas nous décrit Marie Antoinette se couvrant de tous ses bijoux, dans sa frénésie de les emporter tous, et apparaissant telle une idole barbare.  

Citation :

La bande annonce est légèrement racoleuse (c'est le but d'une bande annonce) mais le film sera-t-il du même accabit? Attendons avant de juger.

C'est vrai ! Dans tout film, si le seul moment un peu leste est une fraction de seconde sur un bout de sein, cette fraction de seconde figure dans la bande annonce.  Mais là, il faut bien reconnaître que la suggestion est très appuyée .

Citation :

La reine pouvait avoir des mots enflammés à l'égard de ses amis, notamment dans les moments de détresse. Par exemple, dans sa lettre à la duchesse de Polignac du 23 août 1790, où elle l'appelle "mon cher coeur" et lui dit qu'elle "l'aime tendrement" puis termine sur ces mots: "Adieu mon cher cœur, rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer"

Absolument !  Cependant Madame Elisabeth écrivait dans les mêmes termes à Rage ou Bombe ( j'ajouterais aussi Blimonette ) .
J'ai justement posté une lettre de cette princesse à Bombe ( Angélique de Bombelles ) tout récemment .  Sa chaleur n'avait rien à envier aux lettres de Marie-Antoinette à Mme de Polignac .  C'est le lyrisme échevelé du temps, qui éclate aussi sous les plumes de Vaudreuil et Artois nullement homos .

Citation :

(ça va vous rappelle quelqu'un?).

Attention ! terrain glissant ....                    

Citation :

Je doute que le film présente une reine voluptueuse.

J'en doute aussi . Ou alors le casting a tout faux .  Diane Kruger est très belle, en effet, mais chaleureuse comme un morceau de glace.

Citation :

Plutôt une reine ayant des liens d'amitié très forts avec la duchesse, et s'exprimant avec sincérité... l'amitié est une forme d'amour ! (amour "innocent" mais amour quand même)

Là, je ne suis pas d'accord, ou alors au sens très large ..... La différence, c'est ce frisson de trouble, une manière de vertige qu'il n'y a pas dans l'amitié .

En effet, la bande annonce est certainement racoleuse. Le film lui-même rendra sans doute l'atmosphère toute en sensualité du roman, où les paroles sont des caresses qui effleurent. Mais il est presque sûr que le teaser montre les prises les plus hots. Et, donc, pas de quoi fouetter un chat.

... pardon, Louis, je le dirai plus...  

Je suis aussi frappée par la froideur qui se dégage de Diane Kruger dans le rôle. Et c'est très en accord avec le roman, qui présente la reine comme une idole, une géante. Un peu comme ces dieux antiques qui se mêlaient aux mortels mais gardaient toujours leur magnificence.

Pour les sentiments, je suis d'accord. Amour et amitié se confondent dans le coeur. Disons pour faire bref que les amis seraient des amours avec lesquels on ne couche pas. Ou les amants des amis avec lesquels on couche... La seule différence pourrait se trouver là, dans le passage à l'acte...

... encore que, moyennant toutes les gradations...  

Enfin, je suis heureuse de voir apparaître si souvent ma signature, ces derniers temps.   C'est en effet la phrase que je préfère parmi toutes celles que nous a laissées Marie Antoinette. Dans sa naïveté profonde et déchirante, elle résume pour moi toute l'amitié que la reine vouait à Madame de Polignac.

Ah ! j’ai hâte de voir ce film !!

pimprenelle a écrit:

En effet, la bande annonce est certainement racoleuse. Le film lui-même rendra sans doute l'atmosphère toute en sensualité du roman, où les paroles sont des caresses qui effleurent. Mais il est presque sûr que le teaser montre les prises les plus hots. Et, donc, pas de quoi fouetter un chat.

Il est certain que, visuellement, il n'y a pas de quoi fouetter un chat ( Louis, Vilain Mimi, si vous nous lisez ...... ), mais la relation Marie-Antoinette/Mme de Polignac est clairement annoncée comme saphique, à petites touches certes mais limpides .  Nous avions déjà eu une discussion à ce sujet : c'est aussi l'impression que je ressens à la lecture du livre .

pimprenelle a écrit:

Disons pour faire bref que les amis seraient des amours avec lesquels on ne couche pas. Ou les amants des amis avec lesquels on couche... La seule différence pourrait se trouver là, dans le passage à l'acte...

.... nope, nope, nope !!!  un ami n'est pas un amour; un amour n'est pas forcément un amant .

pimprenelle a écrit:

Enfin, je suis heureuse de voir apparaître si souvent ma signature, ces derniers temps.   C'est en effet la phrase que je préfère parmi toutes celles que nous a laissées Marie Antoinette. Dans sa naïveté profonde et déchirante, elle résume pour moi toute l'amitié que la reine vouait à Madame de Polignac.

Elle est si belle, cette phrase !  

Citation :

  Il est certain que, visuellement, il n'y a pas de quoi fouetter un chat ( Louis, Vilain Mimi, si vous nous lisez ...... ), mais la relation Marie-Antoinette/Mme de Polignac est clairement annoncée comme saphique, à petites touches certes mais limpides .  Nous avions déjà eu une discussion à ce sujet : c'est aussi l'impression que je ressens à la lecture du livre .

But the point is, my dear... qu'est-ce qu'une relation saphique ?    Quid de la reine et de Madame de Polignac... ? Hein ? Elles s'aimaient passionnément, Chantal Thomas a pour moi raison dans son roman. C'est nous qui nous interrogeons comme des poildecutteurs sur la nature de leurs sentiments. C'était fort, c'était passionnel, c'était orageux, c'était tragique. That's all folks.

A l'écran, ce peut être rendu par des mains et des fronts étreints.

D'accord, un désir trouble sous-tend également tout le récit, rendu à l'image par le corps à-demi dénudé de Madame de Polignac, sans doute. A mon avis, c'est assez bien vu. La proximité imposée par la vie de cour pouvait susciter des attirances troubles. Un certain trouble qui n'était pas étranger à la psychologie de Marie Antoinette, à mon avis.

Je l'imagine aisément ambiguë dans ses amitiés, tant masculines que féminines, et tactile, particulièrement avec les femmes, avec lesquelles cela lui était permis.

En tout cas, les images sont belles, non ? La luminosité me plaît beaucoup... J'y retrouve l'impression feutrée que m'a donnée le livre de Chantal Thomas.

Citation :

 .... nope, nope, nope !!!  un ami n'est pas un amour; un amour n'est pas forcément un amant .

Ah... Si les sentiments étaient si clairs, la vie serait plus simple, certainement... mais aussi tellement moins intéressante.  

Il faut la rendre simple ! Les gens compliqués ne sont jamais heureux !
Pense à Psyché qui se triture la cervelle et fait ainsi son propre malheur alors qu'elle a au-delà de tout pour être heureuse .

Je pense aussi que Marie-Antoinette était "tactile" dans ses grandes amitiés. D'où les rumeurs pour toutes ses maîtresses et amants...

Il ne faut pas oublier que Marie-Antoinette, du moins pendant de longues années, ne connaît pas le plaisir sexuel. Et certainement guère plus par la suite...
Sans oublier que du jour au lendemain, elle quitte toute sa famille, très jeune.
Elle a forcément un manque affectif très fort.
Il lui fallait bien compenser ailleurs : se serrer dans les bras, quelques caresses effleurées, des mots doux... Rien de plus mais aussi très à la mode au XVIIIème siècle.

Mais de là à nous montrer le corps nu de madame de Polignac...


Par contre, si on occulte madame de Polignac de ces extraits, l'ensemble me donne une très grande envie.

Mais enfin, il y a un monde entre une amitié fusionnelle ( comme sont beaucoup d'amitiés féminines ) et une relation saphique !

Citation :

Il faut la rendre simple !  Les gens compliqués ne sont jamais heureux !
Pense à Psyché qui se triture la cervelle et fait ainsi son propre malheur alors qu'elle a au-delà de tout pour être heureuse .

Je ne suis pas d'accord avec toi... C'est la complication des sentiments qui en fait tout l'intérêt. Nous passons notre vie entière à tenter de démêler les courants qui nous font agir. Et c'est passionnant.

olivia a écrit:

Par contre, si on occulte madame de Polignac de ces extraits, l'ensemble me donne une très grande envie.

Je suis bien d'accord !

Mes semelles me semblent de plomb, et plus nous nous rapprochons de la date de sortie du film, plus elles sont lourdes à soulever!... je n'arriverai jamais jusqu'à la salle de projection si je continue ainsi !!!  

Citation :

Mais enfin, il y a un monde entre une amitié fusionnelle ( comme sont beaucoup d'amitiés féminines ) et une relation saphique !

Ah ?   Parce que certaines couchent et d'autres pas ? Et celles qui pratiquent l'échangisme, si à la mode pour le moment, c'est saphique, pour toi ?

Les femmes qui éprouvent un certain trouble lorsqu'une autre les masse, elles sont lesbiennes ?

Tu sais ce qui coince, à mon avis ? Cette manie que nous avons de tout catégoriser et de tout vouloir mettre dans des petites boîtes. Les sentiments de Marie Antoinette ne sont pas réductibles à des petites boîtes, ils dépassent de partout.

D'ailleurs, elle ne leur donnait qu'un nom, amitié, parce qu'elle aimait.

olivia a écrit:

Mais de là à nous montrer le corps nu de madame de Polignac...

Boh... Si ça tombe, c'est juste un fantasme... et pas de la reine, en plus... On ne sait pas d'où tombe cette image, après tout. Et le reste me semble très soft et très en accord avec le livre.

Je suis bien d'accord avec Pim !

Et nous revenons à nos éternels débats : Marie-Antoinette ignorait l'Amour. Mais elle se donnait entièrement dans ses amitiés. C'était bien un des moteurs de sa vie.

diphildor a écrit:

Mes semelles me semblent de plomb, et plus je vous lis, plus elles sont lourdes à soulever!... je n'arriverai jamais jusqu'à la salle de projection si je continue ainsi !!!

Eh bien, cher Diphil, nous serons deux à drôlement traîner les pieds ! .....................

Nous allons porter diphil jusqu'à la salle  

pimprenelle a écrit:

olivia a écrit:

 Mais de là à nous montrer le corps nu de madame de Polignac...

Boh... Si ça tombe, c'est juste un fantasme... et pas de la reine, en plus... On ne sait pas d'où tombe cette image, après tout. Et le reste me semble très soft et très en accord avec le livre.

Ils auraient pu au moins l'éviter dans la bande-annonce... Un spectateur lambda va vite croire que la meilleure amie de Marie-Antoinette n'était rien d'autre que sa p... .
Après tout le boulot de réhabilitation de l'une et de l'autre, c'en est à pleurer !

olivia a écrit:

Et nous revenons à nos éternels débats : Marie-Antoinette ignorait l'Amour.

......

olivia a écrit:

... Un spectateur lambda va vite croire que la meilleure amie de Marie-Antoinette n'était rien d'autre que sa p... .

Eh bien voilà, Olivia ! Tu résumes magistralement la situation . Tout est dit !

le comte axel a écrit:

Nous allons porter diphil jusqu'à la salle  

Bon courage !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  

pimprenelle a écrit:

Tu sais ce qui coince, à mon avis ? Cette manie que nous avons de tout catégoriser et de tout vouloir mettre dans des petites boîtes. Les sentiments de Marie Antoinette ne sont pas réductibles à des petites boïtes, ils dépassent de partout.

Je suis d'accord avec toi, actuellement, tout doit être mis dans des cases. Si à tel age tu n'es pas marié(e), ça ne va pas, si tu n'a pas de mômes à trente ans ça ne va pas. Pour marie-Antoinette c'est la même chose, suivant le regard que certaines personnes vont porter le résultat sera différent.