Le cryptage des lettres de Marie-Antoinette et Fersen

Quelles merveilles !!!

Vous êtes décidément irremplaçable, chère Marie Antoinette !  

vous devez en avoir une documentation...  

Une belle documentation accumulée depuis tant d'années !
Merci de faire partager vos trésors, chère amie !

Citation :

Citation :

Qu'est ce qui vous fait dire que cette lettre est un faux ?

Elle n'existe pas dans l'original. Elle n'est pas de la main de Marie Antoinette, mais seulement recopiée en chiffres par Fersen lui-même... ce qui est curieux, ne trouvez-vous pas ?

Vu l'abondance de faux qui circulent, je me méfie toujours des lettres qui ne sont pas dans l'original.

Vous confondez 2 lettres, chère Pim :  

(1) Une lettre de Marie-Antoinette, dont on ne connaît pas la date mais qui selon A. Söderhjelm aurait été reçue par Fersen le 4 juillet 1791, que Lucien Maury déchiffra et publia la première fois dans la Revue bleue en 1907 et libellée comme suit : "... je peux vous dire que je vous aime et n'ai même le temps que de cela. Je me porte bien. Ne soyez pas inquiet de moi. Je voudrais bien vous savoir de même. Ecrivez moi par un chiffre par la poste : l'adresse à M. de Browne... une double enveloppe à M. de Gougens. Faites mettre les adresses par votre valet de chambre. Mandez-moi à qui je dois adresser celles que je pourrois vous écrire car je ne peux plus vivre sans cela. Adieu le plus aimé et le plus aimant des hommes. Je vous embrasse de tout coeur." Alma Söderhjelm indique dans son livre que cette lettre "n'est pas écrite de la main de Marie-Antoinette, mais seulement avec ses chiffres."

(2) Une lettre distincte, du 29 juin 1791 (également reçue le 4 juillet 1791 par Fersen), mentionnée pour la première fois par Alma Söderhjelm dans son livre publié en 1930, redéchiffrée par Madame Valérie Nachef et Monsieur Jacques Patarin il y a 2 ans, et libellée comme suit : "J’existe mon bien aimé et c’est pour vous adorer. Que j’ai été bien inquiète de vous, et que je vous plains de tout ce que vous souffrez de n’avoir point de nos nouvelles. Le ciel permettra que celle-ci vous arrive. Ne m’écrivez pas, ce serait nous exposer, et surtout ne revenez pas ici sous aucun prétexte. On sait que c’est vous qui nous avez fait sortir d’ici ; tout serait perdu si vous paraissiez. Nous sommes gardés à vue jour et nuit ; cela m’est égal. Vous n’êtes pas ici. Soyez tranquille, il ne m’arrivera rien. L’Assemblée veut nous traiter avec douceur. Adieu le plus aimé des hommes. Calmez-vous si vous pouvez. Ménagez-vous pour moi. Je ne pourrais plus vous écrire mais rien au monde ne pourra m’empêcher de vous adorer jusqu’à la mort.” Personne (ni Alma Söderhjelm, ni Nesta Webster) ne prétend que cette lettre n'aurait pas été écrite de la main de Marie-Antoinette.
J'ai pris contact avec Madame Valérie Nachef et Monsieur Jacques Patarin pour avoir plus de précisions à ce sujet. Madame Nachef a eu la gentillesse de m'envoyer des photos de cette lettre du 29 juin 1791, que vous trouverez ci-dessous :




Petite explication de texte : sur cette lettre d'amour   , les lignes sont par blocs de 3. Pour chaque bloc, sur la ligne du milieu, se trouve le texte chiffré (de la main de Marie-Antoinette suppose-t-on). Sur la ligne du bas, la clé "depuis" est répétée autant de fois que nécessaire (de la main de Fersen sans doute) et enfin sur la ligne du haut, le texte clair tel que Monsieur Patarin et Madame Nachef l'ont déchiffré. Sur la lettre aux archives nationales, il n'y a donc que deux lignes par bloc.

Je ne comprends pas ce que vous voulez dire.   Bien sûr, qu'il y a deux lettres.   Ce qui me chiffonne, c'est qu'elles figurent toutes les deux dans le recueil de Madame Lever, alors que la première que vous citez n'est pas de la main de Marie Antoinette.

La deuxième, vous pensez si nous la connaissons, c'est celle que notre amie nous répète à l'envi !  

Au reste, j'ignorais que des doutes existaient sur son authenticité aussi, vous me l'apprenez.  

Il n'existe pas de doutes quant à l'authenticité de cette lettre - ce n'est pas ce que j'ai écrit dans mon message. Je dis même exactement l'inverse : personne ne prétend que cette lettre ne serait pas de la main de Marie-Antoinette.        
Bilan des courses :   Marie-Antoinette a bien écrit des mots d'amour à Fersen. Au passage, je suis bien content d'avoir récupéré la photo de cette lette qui ne figure nulle part sur le net.  

Citation :

Il n'existe pas de doutes quant à l'authenticité de cette lettre - ce n'est pas ce que j'ai écrit dans mon message.        

Je ne vous suis plus.   Que voulez-vous dire par cela, alors ?  

Citation :

Pour chaque bloc, sur la ligne du milieu, se trouve le texte chiffré (de la main de Marie-Antoinette suppose-t-on).

Mme Nachef m'a également envoyé une version réactualisée de son article mais comme c'est un document Pdf , pas possible de le poster sur le Boudoir...

Citation :

Citation :

Il n'existe pas de doutes quant à l'authenticité de cette lettre - ce n'est pas ce que j'ai écrit dans mon message.        

Je ne vous suis plus.   Que voulez-vous dire par cela, alors ?  

Citation :

Pour chaque bloc, sur la ligne du milieu, se trouve le texte chiffré (de la main de Marie-Antoinette suppose-t-on).

... qu'il s'agit de Marie-Antoinette!

Pourquoi suppose-t-on ?

pimprenelle a écrit:

Pourquoi suppose-t-on ?

Il s'agit du terme employé par Mme Nachef. Elle est mathématicienne et cryptologue, pas graphologue.

Citation :

Citation :

Pourquoi suppose-t-on ?  

Il s'agit du terme employé par Mme Nachef. Elle est mathématicienne et cryptologue, pas graphologue.

Il est vrai que ce message présente certains caractères inconnus par ailleurs chez Marie Antoinette.      

Ca, par exemple, jamais vu dans l'écriture de Marie Antoinette.

Citation :

Mme Nachef m'a également envoyé une version réactualisée de son article mais comme c'est un document Pdf , pas possible de le poster sur le Boudoir...

Je ne peux que saluer votre opiniâtreté .   Quelle idée géniale que de vous être adressé directement à Madame Nachef  !!!  
Je croyais le serpent Fernessie à nouveau bien planqué dans les fonds marins, pas près de remonter à la surface ...  
Et zou ! vous le faites ressurgir, frais et dispos !!!  

Citation :

c'est un document Pdf , pas possible de le poster sur le Boudoir...

Que signifie Pdf ?

pimprenelle a écrit:

Ca, par exemple, jamais vu dans l'écriture de Marie Antoinette.

Si vous vous lancez là-dedans , autant contester l'intégralité de la correspondance cryptée échangée entre Marie-Antoinette et Fersen (dont celle à caractère politique), car on retrouve la même écriture sur les autres lettres. On voit bien sur cette lettre que ce n'est pas la même personne qui a écrit le texte chiffré et la clé "depuis". Donc dire que Fersen aurait écrit le texte chiffré et la clé ne me paraît pas plausible. Pour le reste, je trouve par exemple que les "d" et les "t" sont très caractéristiques de Marie-Antoinette.

Citation :

Citation :

Mme Nachef m'a également envoyé une version réactualisée de son article mais comme c'est un document Pdf , pas possible de le poster sur le Boudoir...

Je ne peux que saluer votre opiniâtreté .   Quelle idée géniale que de vous être adressé directement à Madame Nachef  !!!  
Je croyais le serpent Fernessie à nouveau bien planqué dans les fonds marins, pas près de remonter à la surface ...  
Et zou ! vous le faites ressurgir, frais et dispos !!!  

Merci.   C'est un sujet sympa , mais à consommer avec modération...

Citation :

Citation :

c'est un document Pdf , pas possible de le poster sur le Boudoir...

Que signifie Pdf ?

Eh bien je viens de l'apprendre grâce à vous : Portable Document Finder (Adobe Acrobat). Ce sont des documents traités par le logiciel Adobe acrobat ou un truc dans le genre...

Citation :

Citation :

Ca, par exemple, jamais vu dans l'écriture de Marie Antoinette.  

Si vous vous lancez là-dedans , autant contester l'intégralité de la correspondance cryptée échangée entre Marie-Antoinette et Fersen (dont celle à caractère politique), car on retrouve la même écriture sur les autres lettres.    On voit bien sur cette lettre que ce n'est pas la même personne qui a écrit le texte chiffré et la clé "depuis". Donc dire que Fersen aurait écrit le texte chiffré et la clé ne me paraît pas plausible. Pour le reste, je trouve par exemple que les "d" et les "t" sont très caractéristiques de Marie-Antoinette.

Je ne sais pas, je suis comme vous, je découvre.  

C'est vrai, ces signes bizarres se retrouvent dans d'autres lettres chiffrées par la reine ?   Je ne les avais jamais remarqués.

Les "d" en forme de delta sont courants, à l'époque. En revanche, les "r" sont ici à l'envers de ceux que Marie Antoinette fait d'habitude.  

Citation :

Merci.   C'est un sujet sympa , mais à consommer avec modération...

Comme vous dites !  

En tous cas, je suis avec jubilation la joute graphologico-historique des deux spécialistes de notre Boudoir en correspondance de Marie-Antoinette !
C'est Gilgamesh contre Enkidu !!!  Aucun des deux n'arrive jamais à faire mordre la poussière à l'autre .  

Citation :

Eh bien je viens de l'apprendre grâce à vous : Portable Document Finder (Adobe Acrobat). Ce sont des documents traités par le logiciel Adobe acrobat ou un truc dans le genre...

Bon !  

Voici un autre message à Fersen chiffré par Marie Antoinette. Je n'y pas vois pas ce signe.



Les "r" y sont bien dans le sens qu'utilise la reine d'ordinaire.

Citation :

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Merci.   C'est un sujet sympa , mais à consommer avec modération...

Comme vous dites !  

En tous cas, je suis avec jubilation la joute graphologico-historique des deux spécialistes de notre Boudoir en correspondance de Marie-Antoinette !
C'est Gilgamesh contre Enkidu !!!  Aucun des deux n'arrive jamais à faire mordre la poussière à l'autre .  

Pourquoi transformes-tu toujours tout en combat ? Nous cherchons, c'est tout. Et personne n'est ici spécialiste de rien. Nous sommes au contraire bien démunis face aux méandres de l'Histoire.  

Citation :

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Ca, par exemple, jamais vu dans l'écriture de Marie Antoinette.  

Si vous vous lancez là-dedans , autant contester l'intégralité de la correspondance cryptée échangée entre Marie-Antoinette et Fersen (dont celle à caractère politique), car on retrouve la même écriture sur les autres lettres.    On voit bien sur cette lettre que ce n'est pas la même personne qui a écrit le texte chiffré et la clé "depuis". Donc dire que Fersen aurait écrit le texte chiffré et la clé ne me paraît pas plausible. Pour le reste, je trouve par exemple que les "d" et les "t" sont très caractéristiques de Marie-Antoinette.

Je ne sais pas, je suis comme vous, je découvre.  

C'est vrai, ces signes bizarres se retrouvent dans d'autres lettres chiffrées par la reine ?   Je ne les avais jamais remarqués.

Les "d" en forme de delta sont courants, à l'époque. En revanche, les "r" sont ici à l'envers de ceux que Marie Antoinette fait d'habitude.  

Ah bon, donc toute la correspondance cryptée de Marie-Antoinette serait à jeter à la poubelle alors?   Allez zou, je file au turbin. Marie-Antoinette écrit ici sous forme alphabétique (style "école") donc c'est normal que le "r" soit très appliqué, pour que le destinataire reconnaisse le signe et ne se trompe pas. Si elle avait écrit son "r" habituel , tout seul, et non pas au milieu d'un mot, le risque aurait été qu'on le confonde avec un autre signe (un "i" par exemple) car son "r" habituel est très "rentré". Je vous ferais remarquer que le "r" habituel de Fersen ressemble au "r" habituel de Marie-Antoinette ...

Citation :

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Merci.   C'est un sujet sympa , mais à consommer avec modération...

Comme vous dites !  

En tous cas, je suis avec jubilation la joute graphologico-historique des deux spécialistes de notre Boudoir en correspondance de Marie-Antoinette !
C'est Gilgamesh contre Enkidu !!!  Aucun des deux n'arrive jamais à faire mordre la poussière à l'autre .  

Je connais Pdf, mais pas Gilgamesh ni Enkidu !  
Bonne journée !!