Fersen, un chevalier courtois ? 1

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Donc, Sophie Pipper réclame une mèche de cheveux de la demi-mondaine qui fait crac crac avec son frère .  O.K. ça marche !   Si tu le dis, moi je veux bien .........  

Bah moi j'ai bien demandé une photo de ma belle-sœur à mon frère !

Et tu trouves que c'est la même chose ?  

Bah à l'époque, comme il n'y avait pas de photos...
Donner une mèche de cheveux était très courant, on en faisait même des bijoux. Madame de Tourzel va se retrouver avec toutes les mèches de cheveux de la famille royale. Que peut-on en conclure ?

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Et si c'étaient des cheveux de Germaine Necker?  

Qu'est-ce qu'elle en a à faire, Sophie, de Germaine l'ex-future du frangin et l'épouse légitime de Taube dont elle est la maîtresse ?

Ah la la !  ces situations tuyaux de poêle !  

Reinette a écrit:

On ne peut pas dire :"Le roi et la reine sont malheureux. Elle aussi est malheureuse." en pensant que le Elle est la reine !

..... sauf si l'on ruse pour tromper le lecteur indésirable .

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Elle possédait un pouvoir de séduction qu'elle aimait à exercer, nuance.  

Nous n'exerçons pas notre pouvoir de séduction sur tous les hommes mais seulement sur ceux qui nous plaisent, et jamais sans un petit frisson .
Marie-Antoinette n'est pas une extra-terrestre, elle est femme .
Elle prouve même par ce jeu de séduction qui l'amuse prodigieusement qu'elle est femme jusqu'au bout des ongles .  

Mais elle est reine ! Son boulot de base est de séduire toute personne qui se trouve devant sa personne ! Et elle est très douée en la matière ! Comme sa mère.

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On ne peut pas dire :"Le roi et la reine sont malheureux. Elle aussi est malheureuse." en pensant que le Elle est la reine !

..... sauf si l'on ruse pour tromper le lecteur indésirable .

Alors le "aussi" n'a rien à faire ici.

Reinette a écrit:

Bah à l'époque, comme il n'y avait pas de photos...
Donner une mèche de cheveux était très courant, on en faisait même des bijoux. Madame de Tourzel va se retrouver avec toutes les mèches de cheveux de la famille royale. Que peut-on en conclure ?

..... que Madame de Tourzel éprouvait une véritable vénération pour la famille royale . Ce qui ne saurait étonner quiconque .

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On ne peut pas dire :"Le roi et la reine sont malheureux. Elle aussi est malheureuse." en pensant que le Elle est la reine !

..... sauf si l'on ruse pour tromper le lecteur indésirable .

A sa soeur !  

Ah, c'est clair que Fersen pensait à nous, en fait.   Il s'est dit "rien que pour les faire chier, je vais les enfumer avec un twist grammatical".  

Reinette a écrit:

Mais elle est reine ! Son boulot de base est de séduire toute personne qui se trouve devant sa personne ! Et elle est très douée en la matière ! Comme sa mère.

C'est cela oui ..........    

Madame de Chimay a écrit:

Il me semble que Fersen côtoyait de belles princesses à la cour de Suède ...
Cette mèche , cela ne pourrait pas venir d'une d'entre elles par hasard ?

Bien entendu, princesse ! Une foultitude invraisemblable de femmes gravitaient autour de Fersen. C'est un contresens de réduire son entourage à Marie Antoinette.

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De deux choses l'une : (1) soit Fersen couche avec Craufurd et sa femme, la reine le sait et elle s'en fiche : elle lui souhaite de la "distraction" avec le couple Craufurd (peu probable, non? je vois mal la reine encourager Fersen au triolisme) ; soit (2) la reine ne sait pas que Fersen couche avec Eleonore Sullivan, auquel cas la reine lui souhaite une distraction (bien innocente) avec Eleonore et son mari (Craufurd).

Mais en quoi Eléonore pourrait être arrêtée par Craufurd ? Et comment Marie-Antoinette pourrait en être persuadée puisqu'elle-même est mariée ?  

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On ne peut pas dire :"Le roi et la reine sont malheureux. Elle aussi est malheureuse." en pensant que le Elle est la reine !

..... sauf si l'on ruse pour tromper le lecteur indésirable .

Alors le "aussi" n'a rien à faire ici.

Au contraire, puisque c'est lui qui induit en erreur !  

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 Taube dit surtout:
 Cela ne fit qu'augmenter la fantaisie qu'elle avait de voir le jeune comte. Mais pour que cela ne fût pas trop remarquable, elle voulut admettre plus de Suédois dans la société

Nous savons que, lorsque cette réception est donnée à Trianon, Marie-Antoinette a distingué Fersen depuis belle lurette . Pour ne pas que son penchant soit remarqué, elle affecte de cajoler tous les Suédois . Ils sont, en somme, une manière d'écran de fumée pour planquer le seul d'entre eux qui importe à ses yeux .  

Tu bidouilles la chronologie.   Reprenons... 1. La reine distingue les Suédois. 2. La reine distingue Fersen. 3. La reine noie le poisson. En premier lieu, la reine veille à honorer les Suédois, c'est par cette grande nouvelle que Taube commence sa lettre. Le reste n'est qu'une anecdote amusante.

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 C'est la femme qui aime, pas la reine .  En amour, l'un n'a pas le dessus sur l'autre, justement parce qu'en amour, nous ne faisons plus qu'un .

Primo, c'est ta vision de l'amour, qui t'est personnelle et n'engage que toi. Deuzio, la reine est toujours présente en Marie Antoinette. Troizio, c'est pas forcément de l'amour qu'elle éprouve pour Fersen. Elle-même parle d'amitié.  

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On ne peut pas dire :"Le roi et la reine sont malheureux. Elle aussi est malheureuse." en pensant que le Elle est la reine !

..... sauf si l'on ruse pour tromper le lecteur indésirable .

A sa soeur !  

Ah, c'est clair que Fersen pensait à nous, en fait.   Il s'est dit "rien que pour les faire chier, je vais les enfumer avec un twist grammatical".  

Nous savons que les courriers pouvaient être plusieurs fois parcourus par d'autres avant que de parvenir à leur destinataire .
Comme d'ailleurs ils pouvaient, après avoir été dûment reçus par leur destinataire, tomber entre d'autres mains .

Ooooooh, Piiiiiiim !            Tu crois vraiment que le bel Axel pensait à nous ???  Et d'abord, qui ça nous ?
.... toi et moi seulement, ou bien tu crois que Reinette occupait aussi ses pensées ???
Nous n'allons pas nous battre . Je préfère le prince de Ligne !  

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Je vous aime, je vous adore ...  les mots qu'elle emploie pour dire sa tendresse à Fersen ne sont pas ceux qu'une femme dit à un ami .

Disons plutôt que ce ne sont pas les mots que TU emploies pour dire ta tendresse à un ami.  

Si demain j'employais ces mots pour parler au Comte, je comprendrais que Reinette hallucine !  

Tu n'as pas monté la fuite de ta vie avec le comte, tu n'es pas en danger de mort perpétuelle, tu n'es pas gardée à vue, tu ne crains pas pour la vie du comte... Tu n'es non plus pas si proche de lui, me semble-t-il.

Reinette a écrit:

Mais en quoi Eléonore pourrait être arrêtée par Craufurd ? Et comment Marie-Antoinette pourrait en être persuadée puisqu'elle-même est mariée ?

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Au contraire, la sérénité avec laquelle le roi accueillait cette liaison tendrait plutôt à laisser croire qu'elle fut dénuée de connotation sexuelle.

Mme Bertière explique que, pour Louis XVI, pourvu que la filiation de ses quatre enfants ne soit pas douteuse, il considérait un éventuel écart de Marie-Antoinette comme parfaitement négligeable :
La confiance, que Louis XVI accorda en effet à Fersen, est la conséquence et non la cause de son consentement à cette liaison . Une seule raison a pu la lui faire accepter, l'assurance que l'essentiel était sauf : dès l'instant que la procréation n'était pas en cause, il n'y avait pas infidélité . Ainsi raisonnaient nos ancêtres, ainsi raisonnent parfois encore certains de nos contemporains .

  Maintenant que votre devoir dynastique est rempli, ma mie, je vous en prie, sautez donc sur M. de Fersen !   .....

Ce raisonnement ne tient pas la route : Louis XVI n'est pas tout seul. La paternité des héritiers du trône concerne la France entière, d'où les accouchements publics des reines, dauphines et belles-sœurs royales.
Le moindre doute, en amont ou en aval, et adieu le trône pour les fils de Marie-Antoinette. Et la reine au couvent, direct sans espoir de retour, si ce n'est pire. Que Louis XVI ou non soit d'accord.
Alors en plus compte tenu de la réputation désastreuse de Marie-Antoinette à ce moment, l'un et l'autre auraient pris le risque ?
Je rappelle pour mémoire que le doute pour Marguerite de Bourgogne a retiré tout droit à sa fille, alors que rien ne prouvait qu'elle ait trompé son mari lors de sa conception, puisque le scandale a éclaté alors que l'enfant avait déjà une dizaine d'années. On a ressorti la loi salique comme excuse.
Résultat : la guerre de Cent ans !

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 Elle est quelqu'un dont Sophie Pipper rêve de posséder une boucle de cheveux !  C'est à dire, certainement pas une femme du commun .
De qui peut-on désirer une relique à vénérer ?

Allons, s'échanger des mèches de cheveux, c'était monnaie courante, au XVIIIe siècle !  

Et puis, Fersen aime tellement profondément cette femme, que sa soeur s'y intéresse, c'est normal. Bon, maintenant, qui est-elle, puisqu'elle n'est pas Marie Antoinette ? C'est vous les spécialistes du beau Fersen, mes amis...  

Donc, Sophie Pipper réclame une mèche de cheveux de la demi-mondaine qui fait crac crac avec son frère .  O.K. ça marche !   Si tu le dis, moi je veux bien .........  

Je ne sais pas la mèche de qui réclame Sophie. Tout ce que je sais, c'est que cette femme malheureuse, parfaite pour lui, si intéressante... dont parle Fersen, ce n'est pas Marie Antoinette.

D'autres femmes ont des cheveux que Marie Antoinette, tu sais. Au demeurant, elle devait plutôt les donner avec parcimonie, vu qu'elle les perdait. A une Lamballe dévouée et prête à se sacrifier, oui. A une vague Piper... ?

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Ben oui, cela coupe court à toute velléité de comprendre cette relation de Marie-Antoinette et Fersen .
Les témoins, tous des menteurs, tous à rejeter   ........ c'est une chose, mais nous réfutons de plus belle quand c'est Marie-Antoinette, elle-même, qui parle explicitement d'amour ...
Je vous aime, je vous adore ...  les mots qu'elle emploie pour dire sa tendresse à Fersen ne sont pas ceux qu'une femme dit à un ami .

Bah quand ils se réunissent dans le même salon avec madame Campan qui colporte "ses souvenirs" pour se faire bien voir du nouveau pouvoir, il y a de quoi émettre de sérieux doutes !

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 Taube dit surtout:
 Cela ne fit qu'augmenter la fantaisie qu'elle avait de voir le jeune comte. Mais pour que cela ne fût pas trop remarquable, elle voulut admettre plus de Suédois dans la société

Nous savons que, lorsque cette réception est donnée à Trianon, Marie-Antoinette a distingué Fersen depuis belle lurette . Pour ne pas que son penchant soit remarqué, elle affecte de cajoler tous les Suédois . Ils sont, en somme, une manière d'écran de fumée pour planquer le seul d'entre eux qui importe à ses yeux .  

Tu bidouilles la chronologie.   Reprenons... 1. La reine distingue les Suédois. 2. La reine distingue Fersen. 3. La reine noie le poisson. En premier lieu, la reine veille à honorer les Suédois, c'est par cette grande nouvelle que Taube commence sa lettre. Le reste n'est qu'une anecdote amusante.

Pas du tout ! Marie-Antoinette, dauphine, distingue Fersen !!!

Simone Bertière ( je l'ai posté ) dit même qu'elle tombe amoureuse .
J'y peux rien, moi ! Encore une fois, Pim, je n'y suis pour rien .                  

 Simone Bertière levèrise !!!  

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Oups, je ne comprend vraiment plus rien de ce que tu dis.   Je ne vois en effet absolument pas ce qu'il y a d'invraisemblable à ce que Marie Antoinette sache que Fersen fréquente Eléonore Sullivan et ne souffre pas.   C'est même ce qui se passe, puisqu'elle espère qu'ils passeront l'hiver ensemble, Fersen, Craufurd et Sullivan.

Où est le problème ?  

Tu ne parviens vraiment pas à envisager que Marie Antoinette ne soit pas jalouse ?  

Il n'y a aucun problème : de toute évidence, Marie-Antoinette ne connaît pas la nature des relations qu'entretiennent Fersen et Eléonore .

Donc, elle n'est pas jalouse, puisqu'elle sait qu'ils se fréquentent. Or, Fersen est un homme à femmes, Eléonore est une femme à hommes... et Marie Antoinette, jalouse même de Vaudreuil, ne bronche pas...  

Certes... C'est que le sentiment qu'elle éprouve pour Fersen n'inclut pas la jalousie.  

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Dans la mesure où Eleonore Sullivan et Craufurd étaient mari et femme, Marie-Antoinette n'avait a priori aucune raison d'être jalouse, à moins de savoir que Eleonore Sullivan était la maîtresse de Fersen. Or, il résulte du courrier de Sophie Piper du 15 déc. 1791, que Fersen n'avait pas informé Marie-Antoinette qu'il entretenait une liaison avec Eleonore Sullivan.

Quant au fait que Marie-Antoinette aurait eu du mal à supporter que Fersen côtoie une séductrice... Marie-Antoinette était coupée du monde, enfermée aux Tuileries, alors que vouliez-vous qu'elle fasse?...

En quoi le fait d'être mariée, et en plus elle ne l'était pas, auraient arrêté les sentiments d'Eléonore envers Fersen aux yeux de Marie-Antoinette elle-même mariée et selon vous amoureuse ? au contraire, on voit toutes les femmes comme des rivales potentielles ! Surtout avec la réputation de séducteur de Fersen !

Ca tombe sous le sens, Reinette ! Si Marie Antoinette n'est pas jalouse de Madame Sullivan... c'est que son sentiment pour Fersen n'inclut pas la jalousie. That's all.  

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 C'est la femme qui aime, pas la reine .  En amour, l'un n'a pas le dessus sur l'autre, justement parce qu'en amour, nous ne faisons plus qu'un .

Primo, c'est ta vision de l'amour, qui t'est personnelle et n'engage que toi.    

... nope, nope, nope !      C'est l'amour, tout simplement, qui est ainsi fait .

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Mais en quoi Eléonore pourrait être arrêtée par Craufurd ? Et comment Marie-Antoinette pourrait en être persuadée puisqu'elle-même est mariée ?  

Je reprends le raisonnement précédent.

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Et bien alors !  Si tu vis ce genre d'amitiés très fortes, au point de leur dire que tu les aimes (et moi aussi j'ai des amis mecs à qui je saute au cou en leur disant que je les aime, mais sans rien d'autre de plus), pourquoi refuses-tu l'idée que ce soit pareil entre Marie-Antoinette et Fersen ? !

Parce que cela n'a rien à voir .  Je leur dit que je les aime dans un mouvement d'euphorie, voire en riant, en me pendant à leur cou, éventuellement en leur tapant sur le ventre ... sans aucun trouble, sans aucune espèce de vertige, ni de désir .

....  des amis, quoi !  

Et pourquoi veux-tu absolument que Marie Antoinette éprouve du vertige à cause de Fersen ?   Elle a pour lui de la tendresse, de l'affection, de la confiance, elle l'adore, ça ne te suffit pas.

Du vertige, maintenant ?! Où cela va-t-il s'arrêter ?!