Amours à la cour, info ou intox ?

Vous avez raison les distinctions entre amour et amitié ne sont pas forcément évidentes, et c'est aussi pour ça que je reste hyper prudent avec un possible amour, surtout quand on sait que Marie-Antoinette était si démonstrative en amitié  

Si, je les trouve évidentes.

Lesquelles sont-elles?

L'amitié est un sentiment clair et net.
L'amour est un sentiment mystérieux et troublant.

Possible, mais à déchiffrer ces nuances plus de deux siècles après, juste avec des sources écrites, est déjà moins évident non?

Je vais bientôt me croire sur le divan d'un psy !
C'est combien, docteur ?

Citation :

 C'est réaliste et pragmatique.   Mais sans "jeter le mec",  c'est quand même à lui que j'en voudrais le plus .

Ah, tiens ? Moi pas. L'amitié, c'est sacré. L'amour ? Heu... à géométries variables !  

Tout cela nous emmène bien loin de Marie Antoinette, dites donc !  

Citation :

L'amitié est un sentiment clair et net.
L'amour est un sentiment mystérieux et troublant.

Ah la la... Tout, dans la vie, pour moi, est mystérieux et troublant...  

Oui, l'amitié c'est sacré !    Mais l'amour à géométries variables, pour moi c'est NIET !!!

Que voulez-vous... j'ai grandi dans l'ère peace and love...

Chou d'amour a écrit:

Possible, mais à déchiffrer ces nuances plus de deux siècles après, juste avec des sources écrites, est déjà moins évident non?

Bonsoir Chou d'amour,
Vous avez raison. On ne peut juger alors qu'avec les yeux d'alors.

Je propose que nous fassions tourner les tables, pour demander direct aux interéressés.
And, chère Pimprenelle, POWER TO THE FLOWER PEOPLE !!!

Citation :

Vous avez raison. On ne peut juger alors qu'avec les yeux d'alors.

Exactement detilly, c'est bien pour ça que j'accorde sur ce point de l'importance aux témoignages de proches de Marie-Antoinette
Et...sur tous les mémoires que j'ai pu lire : Campan, Tourzel, Besenval, Hue, Ligne, Esterhazy etc...pas un seul n'évoque un véritable amour entre Marie-Antoinette et Fersen

C'est vrai ! Peut-être parce que cela aurait été inconvenant ?

Chou d'amour :

Citation :

"Et...sur tous les mémoires que j'ai pu lire : Campan, Tourzel, Besenval, Hue, Ligne, Esterhazy etc...pas un seul n'évoque un véritable amour entre Marie-Antoinette et Fersen

Heuh, j'espère que j'ai bien cité, techniquement parlant.

A cela, plusieurs raisons peut-être :
1/ La reine était intouchable, surtout après sa mort (symbole, image, etc.)
2/ Ils n'étaient pas toujours là, n'est-ce pas ?
Comme je le disais hier, je pense qu'ils ont testé la chose, au moins une fois. Mais, comme on l'a dit dans ces pages, la reine était de tempérament plutôt froid. Leur attirance s'est donc transformée très vite en un attachement sans doute plus solide et durable que le simple "rapprochement de deux épidermes" comme dit à peu près Chamfort. Affection, tendresse, etc, etc.

Bien cordialement - detilly

Désolée, j'ai mal cité. Je voulais juste garder une partie de vos propos.

Eh oui, nous régalons tous des mêmes lectures !!!!!!

Citation :

C'est vrai ! Peut-être parce que cela aurait été inconvenant ?

Cela ne sera jamais à mes yeux un argument  
Car ça revient à dire que puisque personne n'en parle, c'est que c'est louche donc que c'est possible...une absence d'élément ne peut rien prouver, car sinon on pourra supposer tout et n'importe quoi en histoire  
Je pense notamment au Prince de Ligne, qui reste très objectif et libre dans ses mémoires...Fersen doit être nommé au mieux 5 ou 6 fois  

Citation :

Désolée, j'ai mal cité. Je voulais juste garder une partie de vos propos

Ce n'est pas grave, je vous ai éditée  

Citation :

1/ La reine était intouchable, surtout après sa mort (symbole, image, etc.)
2/ Ils n'étaient pas toujours là, n'est-ce pas ?

Oui, mais ça en revient à ce que je disais , une absence d'élément ne doit pas devenir un élément  
Des contemporains auraient très bien pu écrire dans leur mémoire que la Reine avait une attirance pour Fersen tout en sachant qu'elle n'a jamais trompé son mari, histoire d'arranger les choses...or même en cela il n'en est rien.
Fersen apparait comme un grand ami, ni plus, ni moins, relegué au même niveau que Polignac  

AH, LE PRINCE DE LIGNE !!!!!!!!! J'en suis raide dingue amoureuse !

Ah bon? C'est vrai qu'il était réputé beau gosse

Il y a un sujet sur lui si vous voulez dans "Relations amicales"

J'ai bien aimé ses mémoires que j'ai trouvées originales dans le style....un style libre où il écrit ce qu'il veut quand il veut, comme ça lui chante. Car il était ainsi dans la vie
Et c'est d'ailleurs pourquoi je pense que ses mémoires sont crédibles, car il était loin des ragots et des intrigues.
Et dans ses mémoires...Fersen est quasi inexistant

J'ai dévoré le sujet Charles Joseph de Ligne !!!
Beau gosse, je ne sais pas si c'est le terme, mais il était la séduction même. Il était d'une finesse, d'une drôlerie ! mais surtout d'une générosité sans limites. Et quelle plume !!!!!

Quand Ligne parle de Fersen, c'est pour réfuter la rumeur d'idylle avec Marie-Antoinette.
Fersen était un grand ami des Polignac , qu'il appelait "les Jules", mais aussi du chevalier de Boufflers.

Qui a dit de faire tourner les tables ? ! C'est la seule solution, vraiment ! Savez-vous que Tilly m'est apparu en rêve lorsque j'écrivais mon ouvrage ? En moto ! Le visage caché par un casque de motard. Tout ça couleur bleu glacier, du cuir, enfin... Il me regardait de haut, un peu sceptique et m'a dit : "Ce qui compte, ce sont les points de suspension."
Donc, laissons les points de suspension, respectons le non-dit et rêvons. Je suis persuadée que les rêves (certains) nous apportent des réponses.
Bien cordialement - detilly

Marrant ce rêve
Je suis sûr qu'une nuit, Marie-Antoinette m'apparaîtra en ferrari, elle qui aimait les courses

Citation :

Donc, laissons les points de suspension, respectons le non-dit et rêvons. Je suis persuadée que les rêves (certains) nous apportent des réponses.

Mais....vous avez raison detilly, il faut qu'il y ait un minimum de rêve et de mystère en histoire, c'est d'ailleurs une de ses qualités

Citation :

Quand Ligne parle de Fersen, c'est pour réfuter la rumeur d'idylle avec Marie-Antoinette.
Fersen était un grand ami des Polignac , qu'il appelait "les Jules", mais aussi du chevalier de Boufflers.

LAPSUS : JE VOULAIS DIRE :  " LIGNE ETAIT UN GRAND AMI DES POLIGNAC"    etc ...    etc ....