Marie-Antoinette frustrée?

Comte d'Artois a écrit:

Non Chou cela ne me gène en rien, seulement je me dis que des amis elle en avait et puis ça veut dire quoi "grand ami" ? . Elle est le seul a qui elle aie écrit "Adieu le plus aimant et le plus aimé des hommes", on écrit pas cela à un ami, à stade ce n'est plus ce que moi je nomme de l'amitié.

Eh bien, comte, il se trouve que cette lettre, mille et mille fois citée, n'est pas de la main de Marie Antoinette. Elle est chiffrée, mais pas par elle. On l'a retrouvée ainsi dans les papiers de Fersen, mais on ignore en réalité qui l'a écrite. N'est-ce pas curieux ?  

Je vous renvoie à l'étude approfondie de Nesta Webster, ainsi qu'à Jean Chalon.  

Citation :

Quand je vous disais, Chou, qu'un homme du monde ne parle pas de ces choses là, je pensais à la correspondance de Fersen, pas aux mémoires de Ligne !!!!    D'ailleurs, je vous entends d'ici me répliquer qu'au contraire Ligne ne se gênait pas pour en parler.    Et vous avez raison.  C'est parce que ce grand coquin de Ligne parlait conquêtes et non pas amour.  Lui, pour le coup, s'amuse comme un fou, et pour notre plus grand plaisir, à raconter ses frasques multiples.   Vous allez me dire que je lui passe tout comme à un enfant gâté ...  C'est vrai ...  c'est que je l'adore !!!!!!!!

Fersen ne se prive pas de commentaires sur les femmes qu'il a eues, pourtant, dans son journal. Le fait qu'il n'y ait rien sur une liaison avec Marie Antoinette est sans doute d'autant plus révélateur... de son absence...  

Comte d'Artois a écrit:

Alors ,mes sources? j'ose pas, vous allez me détester et j'ai pas envie

Ne vous privez donc pas, ce ne serait pas très honnête de nous en priver...
Et pourquoi vous détester? Parce que ce serait nous avouer que vous êtes Gérald messadié?

Bien à vous.

Citation :

Citation :

Les hommes ne fonctionnent pas comme les femmes, qu'il ait eu des maitresses par hygiène pure, c'est compréhensible non

Là, Comte, vous parlez pour votre compte et pour votre hygiène à vous.
Ne généralisez donc pas à la gent masculine votre façon de penser l'amour, voyons !

Ouf, tu me rassures !   Il y a tout de mêmes des hommes en qui on puisse avoir confiance !      

Citation :

Elle est le seul a qui elle aie écrit "Adieu le plus aimant et le plus aimé des hommes", on écrit pas cela à un ami, à stade ce n'est plus ce que moi je nomme de l'amitié.

J'allais répondre comme Pim l'a fait, en rajoutant en plus que Marie-Antoinette écrivait "je vous embrasse " et "je vous aime" à Polignac...donc si je vous suis Marie-Antoinette éprouvait de l'amour envers elle. Et de même, Artois écrivait "je vous aime pour la vie" ou un truc du genre à Vaudreuil...voudriez-vous dire qu'il en était amoureux?  
Tout ça pour dire en fait que les mots "aime", et "embrasse" n'avaient pas la même connotation au 18ème siècle que de nos jours, et selon moi les utiliser comme argument est anachronique  

Citation :

Quand je vous disais, Chou, qu'un homme du monde ne parle pas de ces choses là, je pensais à la correspondance de Fersen, pas aux mémoires de Ligne !!!! D'ailleurs, je vous entends d'ici me répliquer qu'au contraire Ligne ne se gênait pas pour en parler. Et vous avez raison. C'est parce que ce grand coquin de Ligne parlait conquêtes et non pas amour. Lui, pour le coup, s'amuse comme un fou, et pour notre plus grand plaisir, à raconter ses frasques multiples. Vous allez me dire que je lui passe tout comme à un enfant gâté ... C'est vrai ... c'est que je l'adore !!!!!!!!

Oui Ligne ne s'est pas géné pour évoquer Catherine II dansant comme un ange  
Mais sur Fersen, je ne vois pas pourquoi il ne se serait justement pas géné pour évoquer son amour avec Marie-Antoinette...il était intègre et indépendant, je suis sûr qu'il l'aurait fait.
Ou au pire, il l'aurait évoqué bien plus souvent...

Bon puisque vous insistez, mais n'allez pas me priver de boudoir aprés. Ben en fait, c'est moi, tout seul comme un grand qui pense cela, voilà, j'ai pas de source véritable, je me tais c'est promis , je sais ce que vous pensez
Jean Chalon Pim ? Jamais vous m'entendez, jamais.

C'est vrai ! Puisque nous ne saurons jamais, eh bien c'est du domaine de l'intime conviction. A chacun la sienne ! Pour moi, ils s'aimaient, sans être amants. Ce que je me demande, c'est pourquoi personne d'autre ne s'exprime dans le Boudoir ???

Ah il faut croire que le sujet est sensible

Mais comme le gros concerne des avis personnels et des subjectivités, il est vrai que c'est délicat

Ou alors, c'est que les autres en ont marre qu'on parle de ça !

Citation :

C'est vrai ! Puisque nous ne saurons jamais, eh bien c'est du domaine de l'intime conviction.   A chacun la sienne !   Pour moi, ils s'aimaient, sans être amants.  

JE PARTAGE TOUT A FAIT VOTRE AVIS !

 Ce que je me demande, c'est pourquoi personne d'autre ne s'exprime dans le Boudoir ???

Peut-être que,(comme moi), d'autres ne trouvent rien à dire face au ton péremptoire de notre ami le Comte d'Artois....  

Chère amie , je m'exprime moi, comme vous je pense qu'ils s'aimaient , véritablement. Alors, amants, ou pas amants? amants restreints ? je souhaite qu'ils se soient aimés dans tous les sens du termes. Qu'elle aie eu au moins droit à ce bonheur total. Et, je le répète, ce n'est pas un fantasme.

Allez, chiche, on vote !!! s'aimaient, s'aimaient pas ???

Péremtoire, chère Mousseline, moi c'est la meilleure...les bras m'en tombent, vous me faites passez pour qui, merci du compliment, vous trop aimable chère nièce.Dites que j'empêche les autres de parlez pendant que vous y êtes, péremptoire, moi

Je viens d'ailleurs de me rendre compte que nous avons légèrement dévié du sujet initial qui concerne la frustration ou non de Marie-Antoinette....ah ce Fersen

Pour poursuivre ce débat je propose donc de le continuer dans ce sujet :

https://maria-antonia.forumactif.com/ses-relations-amicales-f5/hans-axel-von-fersen-t144-315.htm

Citation :

Citation :

Citation :

Les hommes ne fonctionnent pas comme les femmes, qu'il ait eu des maitresses par hygiène pure, c'est compréhensible non

Là, Comte, vous parlez pour votre compte et pour votre hygiène à vous.
Ne généralisez donc pas à la gent masculine votre façon de penser l'amour, voyons !

Ouf, tu me rassures !   Il y a tout de mêmes des hommes en qui on puisse avoir confiance !      

Ne me dites pas que vous en doutiez Pim !  

Comte d'Artois a écrit:

Chére amie , je m'exprime moi, comme vous je pense qu'ils s'aimaient , véritablement. Alors, amants, ou pas amants? amants restreints ? je souhaite qu'ils se soient aimés dans tous les sens du termes. Qu'elle aie eu au moins droit à ce bonheur total. Et, je le répéte, ce n'est pas un fantasme.

Vous en omettez, des possibiltés, comte! Je reprends donc :
1. Amants au sens plein
2. Amants restreints
3. Amants platoniques
4. Amis amoureux
5. Amis fidèles

Et je suis sûre que j'en oublie également !  

Cléry a écrit:

Ne me dites pas que vous en doutiez Pim !  

A lire le comte d'Artois, j'avoue que... oui...   L'infidélité masculine lui semble une telle évidence.  

On a répondu pour tous ceux qui ne se reconnaissent pas dans cette fausse et pesante généralité    

Messieurs, je vous embrasse de tout mon coeur ! :bisous1:

Merci Pim

Merci Cléry, grâce à vous, la gent féminine du Boudoir va passer une bonne journée !    

Merci Mousseline. Je ne suis heureusement pas le seul à penser comme cela..
A toutes les Dames..... les vraies

Que c'est gentil Cléry !
Toutes ces fleurs, c'est le printemps avant l'heure, et c'est très galant !!!!!!

Je trouve l'infidélité logique, je parle pour moi, se contenter d'une seule et même personne, non merci, mais je dis bien que cela n'engage que moi, quitte à passer pour péremptoire...au point où j'en suis de toute façon