Marie-Antoinette frustrée?

Elle trouvait les bons mots, pour faire contrepartie , mais il faut se méfier, car comme on dit: les paroles peuvent faire très mal, tout comme sa fameuse phrase, dit juste comme ça sur Louis XV1: Le Pauvre Homme, Déjà, qu'il n'était très favorable à l'amour physique , et ce qui était considéré comme de l'impuissance , et inadmissible surtout venant d'un roi de France et leur fameuse réputation .

Marie a écrit:

Elle trouvait les bons mots, pour faire contrepartie , mais il faut se méfier, car comme on dit: les paroles peuvent faire très mal, tout comme sa fameuse phrase, dit juste comme ça sur Louis XV1: Le Pauvre Homme, Déjà, qu'il n'était très favorable à l'amour physique , et ce qui était considéré comme de l'impuissance , et inadmissible surtout venant d'un roi de France et leur fameuse réputation .

Je doute qu'il faille voir dans ce "pauvre homme" la moindre connotation sexuelle. Philippe Delorme a parfaitement remis l'expression en contexte dans son dernier livre.

Moi, Je pense que Oui, car Marie Antoinette a prononcer cette phrase " le pauvre homme" pour la première fois à sa mère, dans une lettre, lui disant bien que son mari n'exerçait pas ses devoirs conjugales.

Marie a écrit:

Moi, Je pense que Oui, car Marie Antoinette a prononcer cette phrase " le pauvre homme" pour la première fois à sa mère, dans une lettre, lui disant bien que son mari n'exerçait pas ses devoirs conjugales.

Pas du tout, Marie, la reine a utilisé cette expression courante à l'époque dans une lettre à Rosenberg. Il n'y était aucunement question de devoir conjugal.

Citation...

C'est la jeune femme mal mariée et frustrée - il s'écoulera sept ans entre la célébration solennelle et la consommation laborieuse de son union - qui oublie son rang jusqu'à parler de son époux, dans un courrier privé que son destinataire s'empressera de diffuser, comme d'un « pauvre homme » qu'elle mène par le bout du nez, avant d'oublier ses devoirs dans les bras de celui qu'elle désigne, au lendemain de la fuite à Varennes, comme « le plus aimé et le plus aimant des hommes »

Source





http://www.marianne2.fr/Marie-Antoinette,-pauvre-petite-fille-d-Autriche_a63267.html

Marie, vous n'êtes peut-être pas obligée de TOUT rapporter au sexe...si cela a son importance chez vous, le contexte Antonial diffère quelque peu de par Sa personnalité et par Son époque aussi

Bien à vous.

, Mais, je ne rapporte pas tout au sexe, rassurez vous, je dit que Marie Antoinette était malheureuse sur le coté conjugal, c'est pour cette raison qu'elle a surnommé son mari " la pauvre homme", mais vous n'êtes pas obligé d'être d'accord avec moi, comme d'habitude.

Si vous le dites

Le mieux, quand on s'interroge sur les lettres de Marie Antoinette, c'est de s'en référer à elle. Voici, très chère Marie, un lien qui vous permettra de découvrir cette fameuse correspondance.

Décidément, "Marianne" arrange l'Histoire à sa sauce !

Marie a écrit:

, Mais, je ne rapporte pas tout au sexe, rassurez vous, je dit que Marie Antoinette était malheureuse sur le coté conjugal, c'est pour cette raison qu'elle a prénommer son mari " la pauvre homme", mais vous n'étes pas obliger d'être d'accord avec moi, comme d'habitude.

Lisez donc la lettre de Marie Antoinette, vous verrez qu'elle non plus n'a pas la même interprétation que Marianne...  

Oui, c'est ça. Dansons   , et j'aime beaucoup votre pseudo

pimprenelle a écrit:

Marie a écrit:

, Mais, je ne rapporte pas tout au sexe, rassurez vous, je dit que Marie Antoinette était malheureuse sur le coté conjugal, c'est pour cette raison qu'elle a prénommer son mari " la pauvre homme", mais vous n'étes pas obliger d'être d'accord avec moi, comme d'habitude.

Lisez donc la lettre de Marie Antoinette, vous verrez qu'elle non plus n'a pas la même interprétation que Marianne...  

Cher, Pimprenelle, que vous avez raison ou pas, je respecte votre opinion, et j'ai nullement mentionner cette phrase pour parler de Sexe, mais pour dire que Marie Antoinette à été malheureuse , pendant 7 ans de sa vie conjugale avec Louis XVI.

D'accord, mais votre interprétation s'avère erronée, d'abord par la remise en contexte de la citation dans la lettre, ensuite par l'analyse que Philippe Delorme fait de l'expression elle-même.

Si cette lettre prouve une chose, c'est l'ascendant que Marie Antoinette croit avoir sur son mari. Et l'expression est très courante, sous la plume de la reine elle-même, d'ailleurs. N'appelle-t-elle pas constamment sa fille "cette pauvre petite" ? Je doute qu'on puisse y voir la moindre frustration sexuelle.

Je ne pense pas non plus que Marie-Antoinette ait utilisé cette expression pour évoquer les problèmes physiques de son mari, elle ne se serait jamais autorisé cela d'autant plus qu'elle non plus n'était pas blanche sur ce coup
Comme Philippe Delorme l'a interprétée, et ça me semble le plus logique, Marie-Antoinette a utilisé cette expression tout comme elle appelait souvent sa fille "cette pauvre petite", relevant plus d'une compassion et d'un attendrissement
Louis XVI était tout autant "malheureux" que sa femme avec cette situation là, car c'est lui qui se prenait les moqueries, et la honte de passer deux fois de suite dans un œil de bœuf bondé de monde, bloqué par la porte fermée de Marie-Antoinette qui préférait dormir seule

Oui, Chou d'Amour , mais il faut quand même admettre que Louis XVI n'était pas disons très favorable à exécuter ses devoirs conjugaux , même que Louis XV lui fait un discours pour le remettre sur le droit chemin , et lui rappeller que la France doit avoir un futur dauphin.

Certains auteurs, dans la mouvance freudienne de Zweig, interprètent toute la vie de Marie Antoinette à la lumière de ces supposées frustrations sexuelles. Je pense que c'est une vision bien réductrice des choses. Cela dit, si le sujet vous intéresse, il a été débattu dans de nombreux fils, comme par exemple :

https://maria-antonia.forumactif.com/t239p15-joseph-ii
https://maria-antonia.forumactif.com/t804p120-amours-a-la-cour-info-ou-intox
https://maria-antonia.forumactif.com/t323p15-lintimite-du-couple-royal
https://maria-antonia.forumactif.com/t555-louis-xvi-sa-femme-et-les-affaires-politiques

... and many more ! Enjoy !  

Oui Marie c'est vrai que Louis XVI n'était pas fait pour être un grand bourreau des cœurs, du point de vue sentimental comme sexuel, mais Marie-Antoinette non plus n'a jamais été très branchée par ces choses là, car c'est elle qui fermait sa porte, qui prétextait des rhumes certainement imaginaires ou exagérés pour fuir les relations conjugales
C'est pour ça que je ne vois pas de frustration chez elle

Frustration sexuelle, ou pas frustration sexuelle, ce qu'il y avait surtout à la clef, c'est le devoir de procréation de Marie-Antoinette. Il lui manquait, a t-on dit, la qualité de mère pour avoir celle d'épouse et de Reine.
N'oublions pas que tous les adversaires de l'alliance autrichienne auraient sauté de joie de pouvoir faire annuler ce mariage par le Vatican au prétexte de non consommation.

Chou d'amour a écrit:

Oui Marie c'est vtai que Louis XVI n'était pas fait pour être un grand bourreau des coeurs, du point de vue sentimental comme sexuel, mais Marie-Antoinette non plus n'a jamais été très branchée par ces choses là, car c'est elle qui fermait sa porte, qui prétextait des rhumes certainement imaginaires ou exagérés pour fuire les elations conjugales
C'est pour ça que je ne vois pas de frustration chez elle

Et nous pouvons rajouter, Chou D'Amour, que Marie antoinette, après 7 ans d'abstinence , réalise que Louis XV1 n'est pas très performant , et essaie d'éviter ce moment intime, car elle en éprouve aucun plaisir avec son mari

Non elle n'a jamais aimé ce genre de chose je pense, mais je ne suis pas sûr que Louis XVI ait vraiment apprécié lui aussi...dans le sens où Marie-Antoinette ne devait pas être très performante non plus
Mais je ne pense pas que ce soit les manques de performance de son mari qui ont fait qu'elle a évité ces moments là, car elle les a évités bien avant

Du côté sexuel Marie Antoinette et Louis XVI étaient carrément inexpérimentés. Joseph II l'a compris tout de suite. :idea:
Fleurdelys

Oui, vous avez raison Fleurdelys de relever le côté inexpérimenté de Louis XVI comme de Marie-Antoinette, car c'est clair que ça a joué beaucoup!
Louis XVI n'a jamais vraiment appris comment marchait ces choses là dans sa jeunesse, et La Vauguyon s'est empressé de le monter contre sa future femme, quant à Marie-Antoinette elle a été lâchée à peine pubère dans la nature... :s:
Une frustration reste difficile à imaginer en prenant en compte cela

Les deux époux ont été élevé d`une manière qu`il devait avoir du dédain sur le rapport physique, la religion bien sur n à pas aidé, ils devaient surement avoir appris que la sexualité était un acte fait à la procréation et non pas une partie de plaisirs, en fait Louis XVI voyait le comportement de son grand-père comme un dégout d`une certaine manière, comme Louis XIII avec son père Henri IV.
Fleurdelys

Oui, le côté déluré de son grand-père a dû refroidir encore plus Louis XVI il est vrai...
Etant donné que lui et Marie-Antoinette ont essuyé un échec dès la première tentative ainsi que celles qui ont suivi (et pour cause : Marie-Antoinette avait l'air d'une adolesente....), puis étant donné les moqueries et les pressions, ils en ont vite oublié la notion de désir et de plaisir.
Marie-Antoinette voulait profiter de sa vie en tant que femme, puis en même temps elle voulaitr accomplir son rôle de Reine et donner un héritier à la France...la sexualité se limitait à ça en ce qui la concerne.
Et elle n'a jamais été demandeuse sur ce point, contrairement à une frustrée

Tout de même, j'ai beaucoup de peine à imaginer que Louis n'ait eu aucun problème d'ordre physiologique ( phimosis ou autre) car il était tout de même impensable que, pendant sept ans, il n'arrive pas à consommer son mariage! Quand on est jeune et plein de santé, point n'est besoin d'un guide-couillon , ni que l'un des deux soit expérimenté . Cela se fait tout seul, tout naturellement, dans le feu de l'action, que diable !!!!!