Marie-Antoinette frustrée?

Mais, pourquoi la Reine n'aurait-elle pas pu désirer Fersen ?elle l 'aimait, non? Pourquoi ne peut-elle pas connaître avec celui qu'elle aime le plaisir? son mariage ,raison d'état, c'est autre chose , je parle d'une chose légitime , qu'elle est en droit de revendiquer, même si les femmes comme le dit justement Pim, ferment les yeux, devrons-nous dire de Marie-Antoinette ce que disait George Sand en parlant des jeunes filles:" on les élève comme des saintes et on les livre comme des pouliches "?

Comte d'Artois a écrit:

Majesté, pourquoi la Reine n'aurait-elle pas pu désirer Fersen ?elle l 'aimait, non?

Surtout selon Alma Soderhjelm...

Citation :

Pourquoi ne peut-elle pas connaître avec celui qu'elle aime le plaisir?

Pourquoi ? parce qu'Elle est Reine de France pardi !
L'étiquette veille à ne jamais La laisser tranquille...
Elle est consciente du rôle que portent Ses épaules.
Désolé d'aller à l'encontre de vos fantasmes...

Bien à vous.

Tout lui commandait de refouler le désir. C'est certain. Maintenant peut-on affirmer qu'elle ne l'ait pas ressenti ?

En effet, il est bon de rappeler l'importance d'Alma Söderhjelm dans la romance fersinienne... Oui, sous la plume de Marie Antoinette, nous ne trouvons rien qui puisse faire penser qu'elle éprouvait pour le comte de Fersen autre chose que de l'amitié. Pour accréditer cette thèse, il existe bien sûr des témoignages de contemporains, mais aucun d'entre eux ne résiste à l'analyse.

En fait, il semble que la vision des anciens historiens soit plus pertinente : le comte suédois s'éprit de la reine de France, celle-ci finit par s'émouvoir de ses sentiments. Il se développa entre eux une confiance réciproque qui explique le rôle que Fersen sera amené à jouer auprès des souverains emprisonnés par la révolution.

On ne sait quelle mouche piqua Alma Söderhjelm pour qu'elle décide ainsi, contre toute logique, d'inverser la vapeur et de transformer notre reine en amoureuse éperdue, sans craindre de contredire les sources... Ce faisant, elle métamorphose Marie Antoinette en cocue pathétique.

Citation :

Tout lui commandait de refouler le désir.   C'est certain.   Maintenant peut-on affirmer qu'elle ne l'ait pas ressenti ?

Voilà... Encore faut-il qu'elle l'ait ressenti... Ce dont nous ne trouvons nulle trace sous aucune plume sérieuse, à commencer par celles des intéressés ! Même Fersen n'ose affirmer cela. Pourtant, fat comme il l'était, s'il avait fait craquer la reine de France, vous pensez bien qu'il l'aurait écrit !  

Ce n'est pas le genre de choses que l'on écrit.

Pourtant, Fersen, ce n'était pas la délicatesse envers la gent féminine qui l'étouffait...

Marie-Antoinette, ce n'est pas la gent féminine, non plus .

Ah, vous avez raison. Le journal de Fersen ne parle jamais de Marie Antoinette qu'en termes distants et respectueux. Elle est "la reine". Ce qu'elle était pour lui, en effet, à la différence de ces pauvres filles, balayées en quelques moqueries lapidaires.

Pour moi l'argument de Fersen n'en est pas un, car il est aussi hypothétique que la frustration
Nous n'avons pas d'élément pour montrer que Marie-Antoinette ait été frustrée, et nous n'en avons pas mieux pour montrer qu'elle désirait Fersen (et encore moins qu'elle soit passée à l'acte avec lui, cela va de soi ).

Il est clair qu'il n'est pas du tout impossible qu'elle ait été frustrée, ça reste une éventualité à garder sous le coude, mais concrêtement il est difficile de percevoir ce trait psychologique....Zweig lui-même ne l'a pas prouvé d'ailleurs, puisqu'il est parti de cette hypothèse avec comme seul argument le manque de relations intimes avec son mari :s:

L'image de la Marie-Antoinette frustrée et pleine de désir est surtout véhiculée par les pamphlets révolutionnaires au jour d'aujourd'hui

Pourquoi n'aurait-elle pas eu, même confusément, l'intuition de ce qu'est vraiment l'amour ?
Et alors là, je vous le demande, comment ne pas être frustrée ?

Et qu'est-ce que vraiment l'amour, d'abord ?

Mais est-ce que toutes les célibataires sont frustrées?  

Les Reines de Françe étaient des femmes comme les autres , certaines étaient des vraies gourgandines, alors par pitié ne limontons Marie-Antoinette

Non Comte d'Artois, les Reines de France n'avaient pas les mêmes libertés ni les mêmes droits que les autres femmes

En effet, Marie Antoinette n'était jamais seule, mais toujours entourée de ses dames, dont la fonction était justement de la tenir à l'abri de toute faute. Leur présence même garantissait la pureté de la race.

La nuit, le roi pouvait se présenter à tout moment. Et, lorsque la reine coucha à Trianon, où elle n'était pas livrée à elle-même non plus, il venait la voir tous les matins. Cette situation l'enchantait, parce qu'elle remédiait enfin à leurs incompatibiltés d'horaires.

Ah... Des romanciers comme Zweig nous ont fait trop rêver, je le crains... en réalité, le quotidien de Marie Antoinette n'avait rien de romantique !

En effet, et il y avait aussi la pression et le risque : une Reine de France prise en flagrant délit d'adultère pouvait être répudiée sans préavis :s:

" Elle que personne ne pouvait ni arrêter ni dompter, elle aurait renoncé à la forme la plus naturelle, la plus féminine du sentiment, en faveur d'un fantôme, d'une union conjugale qui n'en a jamais été que la caricature, pour un homme qu'elle n'a jamais connu comme tel, au nom d'une morale que son instinct de liberté et sa nature indomptable ont toujours détestée? Celui qui veut croire cette chose incroyable, on ne peut l'en empêcher. Mais ce ne sont point, cependant, ceux qui reconnaissent librement et sans restriction LE COURAGE, ET L'AUDACE de Marie-Antoinette dans son unique passion amoureuse  qui déforment son image;les déformateurs ce sont au contraire, ceux qui attribuent à cette femme sans peur une âme veule , lâche, tourmentée par toutes sortes de considérations, une âme qui n'ose pas aller jusqu'au bout et qui réprime en soi  le naturel .Pour tous ceux qui ne peuvent concevoir un caractère que dans son unité, il est hors doute que Marie-Antoinette, de tout son âme abusée, et aussi de tout son corps, longtemps profané et déçu, a été la maîtresse de Hans Axel de Fersen "
        Stefan Sweig  

Le "hors doute" de Zweig m'amuse Comte Artois...il est daté
Et ce courage qu'il donne à Marie-Antoinette est aussi très contradictoire avec sa loyauté et sa fidélité envers son mari le Roi...n'en déplaise à Zweig

A chacun sa Bible... de nombreuses sottises ont pu être écrites , ça n'en fait pas des paroles d'évangile ! Votre crédulité m'afflige...

Bien à vous.

Le raisonnement vaudrait si Marie Antoinette avait eu envie de coucher avec Fersen. Parce que c'est bien de ça qu'il s'agit, coucher. Or, rien ne nous dit que ce fut le cas. Ni le journal du héros, ni les lettres de la reine, ni même les témoignages de contemporains. Rien ne nous dit que Marie Antoinette eut jamais envie de coucher avec Fersen. Dès lors, je continue à penser qu'elle ne l'a pas fait, sans la considérer comme veule pour autant.

"Son corps longtemps profané et déçu", dites ! Je vous demande un peu ! Quel vieillard libidineux, le tonton Zweig !

" a été sa maîtresse" !!! Ah bon, Zweig est aussi catégorique et affirmatif ??? Je ne m'en souvenais plus. Je pensais qu'il se contentait de poser la question sans y répondre.

Mais, chère amie, comme le remarque avec pertinence Simone Bertière, Stephan Zweig a succombé au charme de Marie Antoinette... Il est tombé amoureux et vit sa passion par procuration...

C'est bien la seule raison qui peut nous pousser à l'indulgence devant de tels excès...

En même temps, je comprends le manque d'enthousiasme de Freud lorsque son ami faisait état de ses recherches, vous voyez...

Nous en avons déjà maintes fois parlé !!!   Pour moi, ils s'aimaient ( à leur manière chevaleresque, quasi médiévale, de l'amour courtois), mais n'ont jamais fait crac crac.    Sinon Fersen n'aurait jamais eu besoin d'Eléonore.

Il me semble aussi. Si Fersen avait eu une relation avec Marie Antoinette, il n'aurait pas collectionné les femmes comme il l'a fait. Elle, de son côté, si elle l'avait aimé passionnément, corps et âme, n'aurait pas pris sa liaison avec Eléonore si cool.