Le Boudoir de Marie-Antoinette

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 L'affaire du collier, un complot ?

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Lily of the Valley
pimprenelle
Chou d'amour
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MessageSujet: Re: L'affaire du collier, un complot ?   L'affaire du collier, un complot ? - Page 23 Icon_minitimeJeu 13 Nov - 20:53

C'est tout ce que vous nous dites, ce soir, Beppino ?
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MessageSujet: Re: L'affaire du collier, un complot ?   L'affaire du collier, un complot ? - Page 23 Icon_minitimeSam 15 Nov - 9:24

Citation :
C'est tout ce que vous nous dites, ce soir, Beppino ?

Oh j'accuse parfois des coups de fatigue, normal pour un homme vivant depuis des générations.
L'affaire du collier, un complot ? - Page 23 194575  L'affaire du collier, un complot ? - Page 23 194575


farao
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MessageSujet: Re: L'affaire du collier, un complot ?   L'affaire du collier, un complot ? - Page 23 Icon_minitimeSam 15 Nov - 10:10

Merci à Joseph pour les photos.

Il s'agit bien de la reproduction que Georgel a préparée avec Bohmer et Bassange pour le secrétaire du cardinal, Ramond de Carbonnièrres?

D'après mes informations, Carbonnières est allé à Londres sur les traces du comte de Lamotte qui avait vendu la plus grande partie des diamants du collier. Deux joailliers anglais, Gray et Jefferyes ont identifié dans cette reproduction à échelle naturelle, des pierres que le comte de Lamotte leur a vendues. Leurs déclarations ont été enregistrées devant un notaire.

Mais surprise! A son retour en France, le procureur général a refusé au début de prendre en considération ces preuves favorables au cardinal de Rohan. Il a fallu faire de pressions pour l'obliger à respecter la loi et enregistrer au dossier ces déclarations importantes. D'ailleurs, cela n'est pas une situation singulière. A plusieurs reprises, les autorités ont essayé de censurer et étouffer les déclarations des témoins favorables au cardinal et défavorables à Jeanne de Lamotte.

On peut trouver dans l'ouvrage de A.Fouquier, Causes célèbres de tous les peuples, tome III, la liste complète des pierres composant le collier (et aussi d'autres détails inédits).
L'ouvrage est disponible à http://books.google.com/books?id=x6gMAAAAYAAJ&printsec=frontcover&dq=editions:05f8_M_vVq3PdH&hl=ro#PRA6-PA22,M1
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MessageSujet: Re: L'affaire du collier, un complot ?   L'affaire du collier, un complot ? - Page 23 Icon_minitimeSam 15 Nov - 10:20

Bonjour sibil,

La reproduction est celle qui accompagne le tome 2 des mémoires de Georgel, reproduction grandeur nature des pierres. Mais mon scan est trop petit pour en avir la totalité.

Merci pour les liens. je vais les lire avec attention.

La signature de la Motte est dans un des ouvrages sur sa vie, écrit en anglais.

farao
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MessageSujet: Re: L'affaire du collier, un complot ?   L'affaire du collier, un complot ? - Page 23 Icon_minitimeSam 15 Nov - 11:13

Merci JosephB pour ces images Very Happy

Une reproduction du collier était présente à l'exposition du Grand-Palais, et on pouvait constater que ce collier était immense! Et pas vraiment beau en plus L'affaire du collier, un complot ? - Page 23 244157

Voilà donc l'écriture de la Comtesse de la Motte...jolie écriture L'affaire du collier, un complot ? - Page 23 244157

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MessageSujet: Re: L'affaire du collier, un complot ?   L'affaire du collier, un complot ? - Page 23 Icon_minitimeSam 15 Nov - 11:39

josephB a écrit :

Citation :
et un spécimen de l'écriture de la Comtesse de la Motte Valois



Auquel j'ajoute les signatures du Cardinal de Rohan et du comte de Cagliostro pour completer la collection...Qui veut continuer?

L'affaire du collier, un complot ? - Page 23 Signat17

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MessageSujet: Re: L'affaire du collier, un complot ?   L'affaire du collier, un complot ? - Page 23 Icon_minitimeSam 15 Nov - 12:08

Ah l'écriture de Rohan est moins belle tout de suite L'affaire du collier, un complot ? - Page 23 49856

Je n'en ai pas d'autres pour ma part :s:

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MessageSujet: Re: L'affaire du collier, un complot ?   L'affaire du collier, un complot ? - Page 23 Icon_minitimeSam 15 Nov - 12:10

Chou d'amour a écrit:
Merci JosephB pour ces images Very Happy

Une reproduction du collier était présente à l'exposition du Grand-Palais, et on pouvait constater que ce collier était immense! Et pas vraiment beau en plus L'affaire du collier, un complot ? - Page 23 244157

Voilà donc l'écriture de la Comtesse de la Motte...jolie écriture L'affaire du collier, un complot ? - Page 23 244157
C'est à mon sens l'argument qui innocente Marie Antoinette par excellence. Jamais une femme d'un tel goût n'aurait voulu ainsi s'affubler !

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MessageSujet: Re: L'affaire du collier, un complot ?   L'affaire du collier, un complot ? - Page 23 Icon_minitimeSam 15 Nov - 12:11

sibil a écrit:
Mais surprise! A son retour en France, le procureur général a refusé au début de prendre en considération ces preuves favorables au cardinal de Rohan. Il a fallu faire de pressions pour l'obliger à respecter la loi et enregistrer au dossier ces déclarations importantes. D'ailleurs, cela n'est pas une situation singulière. A plusieurs reprises, les autorités ont essayé de censurer et étouffer les déclarations des témoins favorables au cardinal et défavorables à Jeanne de Lamotte.
Voici encore qui tendrait à nous faire croire que la femme Lamotte bénéficia de protections. Wink

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MessageSujet: Re: L'affaire du collier, un complot ?   L'affaire du collier, un complot ? - Page 23 Icon_minitimeSam 15 Nov - 12:13

Merci à tous deux pour les autographes. Spéciale, la signature de Cagliostro, non ? L'affaire du collier, un complot ? - Page 23 79143

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MessageSujet: Re: L'affaire du collier, un complot ?   L'affaire du collier, un complot ? - Page 23 Icon_minitimeSam 15 Nov - 12:13

Chou d'amour a écrit:
Ah l'écriture de Rohan est moins belle tout de suite L'affaire du collier, un complot ? - Page 23 49856
:s:

C'est parce qu'il n'avait pas l'habitude d'ecrire...c'est pour cela qu'il avait des secretaires, comme Carbonnieres. Ce serait au dessous de son rang...

Les lettres de Rohan sont presque toujours ecrites par un autre main et seulement signés par lui. Je me demande si les lettres ecrites à la „Reine”, ils les avait ecrit lui-meme.... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: L'affaire du collier, un complot ?   L'affaire du collier, un complot ? - Page 23 Icon_minitimeSam 15 Nov - 12:14

pimprenelle a écrit:
Merci à tous deux pour les autographes. Spéciale, la signature de Cagliostro, non ? L'affaire du collier, un complot ? - Page 23 79143

Pouvez vous detailler? Qu'est ce qu'il y a de spécial?
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MessageSujet: Re: L'affaire du collier, un complot ?   L'affaire du collier, un complot ? - Page 23 Icon_minitimeSam 15 Nov - 12:16

Pim a écrit :

Citation :
C'est à mon sens l'argument qui innocente Marie Antoinette par excellence. Jamais une femme d'un tel goût n'aurait voulu ainsi s'affubler !

C'est exact! D'ailleurs les témoignages confirment il me semble que Marie-Antoinette n'a jamais montré un quelconque intérêt à ce collier Very Happy En ce temps là les diamants ne l'intéressaient plus autant qu'avant en plus...

Citation :
sibil a écrit:
Mais surprise! A son retour en France, le procureur général a refusé au début de prendre en considération ces preuves favorables au cardinal de Rohan. Il a fallu faire de pressions pour l'obliger à respecter la loi et enregistrer au dossier ces déclarations importantes. D'ailleurs, cela n'est pas une situation singulière. A plusieurs reprises, les autorités ont essayé de censurer et étouffer les déclarations des témoins favorables au cardinal et défavorables à Jeanne de Lamotte.

Voici encore qui tendrait à nous faire croire que la femme Lamotte bénéficia de protections
Je ne suis pas sûr, car Louis XVI et Marie-Antoinette eux-mêmes voyaient en Rohan le grand coupable, et pourtant ils se moquaient de La Motte. Au début de cette affaire tout tendait à montrer que Rohan était le cerveau, lui qui avait de fausses lettres, lui qui avait acheté un collier au nom de la reine etc...il était donc normal qu'il passe pour le grand méchant au moins au début.
Et après un minimum d'enquête La Motte n'a pas tardé a être ultra-visée, y compris par les juges Wink

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MessageSujet: Re: L'affaire du collier, un complot ?   L'affaire du collier, un complot ? - Page 23 Icon_minitimeSam 15 Nov - 12:17

sibil a écrit:
pimprenelle a écrit:
Merci à tous deux pour les autographes. Spéciale, la signature de Cagliostro, non ? L'affaire du collier, un complot ? - Page 23 79143

Pouvez vous detailler? Qu'est ce qu'il y a de spécial?
L'écriture en est bien empâtée, pour un brillant esprit. Vous avez vu ce "g" de potache ? L'affaire du collier, un complot ? - Page 23 49856

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MessageSujet: Re: L'affaire du collier, un complot ?   L'affaire du collier, un complot ? - Page 23 Icon_minitimeSam 15 Nov - 12:18

sibil a écrit:
[Les lettres de Rohan sont presque toujours ecrites par un autre main et seulement signés par lui. Je me demande si les lettres ecrites à la „Reine”, ils les avait ecrit lui-meme.... Rolling Eyes
Ah !? L'affaire du collier, un complot ? - Page 23 79143 L'affaire du collier, un complot ? - Page 23 49856 Il serait intéressant de le savoir. Nous aurions là un témoin capital !

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MessageSujet: Re: L'affaire du collier, un complot ?   L'affaire du collier, un complot ? - Page 23 Icon_minitimeSam 15 Nov - 12:19

Citation :
Je ne suis pas sûr
Bien sûr, c'est pas sûr ! Mais, vu l'accumulation des faits bitranges autant qu'ézarres, ça commence à le faire de plus en plus... Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: L'affaire du collier, un complot ?   L'affaire du collier, un complot ? - Page 23 Icon_minitimeSam 15 Nov - 12:23

Ah j'ignorais que Rohan n'écrivait pas l'ensemble de ses lettres...décidément il cumule L'affaire du collier, un complot ? - Page 23 49856

Pour l'écriture de Cagliostro je suis d'accord, elle ne ressemble pas à celle d'un homme sûr de lui L'affaire du collier, un complot ? - Page 23 244157

Pim a écrit :
Citation :
Citation:
Je ne suis pas sûr

Bien sûr, c'est pas sûr ! Mais, vu l'accumulation des faits bitranges autant qu'ézarres, ça commence à le faire de plus en plus...
Pour moi, que Rohan ait été mal vu voire défavorisé au début de l'enquête ne me surprend pas Wink

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MessageSujet: Re: L'affaire du collier, un complot ?   L'affaire du collier, un complot ? - Page 23 Icon_minitimeSam 15 Nov - 12:24

Mais rien dans cette affaire ne te surprend, toi, Chou ! 🤡

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MessageSujet: Re: L'affaire du collier, un complot ?   L'affaire du collier, un complot ? - Page 23 Icon_minitimeSam 15 Nov - 12:27

Si je te rassure! L'affaire du collier, un complot ? - Page 23 914132
Genre la visite de Lamballe à la Salpêtrière et la bêtise de La Motte qui est restée à Paris au lieu de vite se casser une fois le collier vendu...disons que ce sont les deux faits qui me surprennent le plus Wink

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MessageSujet: Re: L'affaire du collier, un complot ?   L'affaire du collier, un complot ? - Page 23 Icon_minitimeSam 15 Nov - 12:40

Parlant des diamants, je trouve aussi très étrange que le sieur Lamotte ait pu en écouler tant sans être inquiété en aucune façon. Le milieu des bijoutier est pourtant très bien informé, et des pierres de cette valeur ne pouvaient passer inaperçues.

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MessageSujet: Re: L'affaire du collier, un complot ?   L'affaire du collier, un complot ? - Page 23 Icon_minitimeSam 15 Nov - 13:18

Il les a vendues à Londres en pièces détachées peu de temps après le forfait, et à plusieurs bijoutiers je crois. Il est possible que certains aient trouvé ça louche, mais bon dans le doute... L'affaire du collier, un complot ? - Page 23 244157

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MessageSujet: Re: L'affaire du collier, un complot ?   L'affaire du collier, un complot ? - Page 23 Icon_minitimeSam 15 Nov - 13:33

Une telle insouciance est difficilement crédible, dans le milieu de la joaillerie, où les pierres sont souvent connues individuellement. Non, c'est encore un truc qui ne tient pas la route, dans cet imbroglio.

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MessageSujet: Re: L'affaire du collier, un complot ?   L'affaire du collier, un complot ? - Page 23 Icon_minitimeSam 15 Nov - 13:40

pimprenelle a écrit:
Parlant des diamants, je trouve aussi très étrange que le sieur Lamotte ait pu en écouler tant sans être inquiété en aucune façon. Le milieu des bijoutier est pourtant très bien informé, et des pierres de cette valeur ne pouvaient passer inaperçues.

De plus, La Police parisienne savait déjà depuis le mois de février 1785 que Réteaux de Villette vendait des diamants à prix très bas. Il existe de documents dans les archives...

Le 9 février 1785 Jeanne donne à Réteaux, son complice, des diamants provenant du collier pour qu'il le vend à Paris.

Le 12 février un joailler de Paris, Adan porte plainte à la Police contre Réteaux de Villette. Celui la, affirme Adan, lui a vendu des diamants de grande valeur à un prix très bas et lui a dit qu'il peut lui porter bien d'autres s'il sait être discret. Adan exprime ses craintes, que ces diamants ne soient pas volés.

A l'époque on ne connaissait aucune plainte de vol de diamant à Paris, mais l'inspecteur de Brugnieres (le même qui va arrêter Cagliostro L'affaire du collier, un complot ? - Page 23 194575 ) fait le 15 fevrier, une perquisition chez Villette, Rue St Louis et le conduit à la Police pour se justifier. Il raconte a la Police d'avoir reçu les diamants d'une dame de la Cour, nommée...Valois Lamotte.

C'est après cette expérience que la comtesse de Lamotte a décidé d'envoyer son mari et les diamants à Londres...


Si la police savait déjà tout ça en août, lors de l'arrestation du Cardinal pourquoi croyez-vous qu'il n'a pas été cru?
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MessageSujet: Re: L'affaire du collier, un complot ?   L'affaire du collier, un complot ? - Page 23 Icon_minitimeSam 15 Nov - 13:44

Citation :
Si la police savait deja tout ça en aout, lors de l'arrestation du Cardinal pourquoi croyez-vous qu'il n'a pas été cru?
J'aimerais bien le savoir, justement ! L'affaire du collier, un complot ? - Page 23 79143

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MessageSujet: Re: L'affaire du collier, un complot ?   L'affaire du collier, un complot ? - Page 23 Icon_minitimeSam 15 Nov - 13:53

Citation :
Une telle insouciance est difficilement crédible, dans le milieu de la joaillerie, où les pierres sont souvent connues individuellement. Non, c'est encore un truc qui ne tient pas la route, dans cet imbroglio.
Je ne comprends pas...Nicolas de la Motte a bien vendu ces pierres à Londres, c'est un fait, donc que des bijoutiers aient accepté de les acheter, c'est un fait aussi...qu'est-ce qui ne tient pas la route?
Des bijoux volés puis renvendus, ce n'est quand même pas une nouveauté ni une invention :s: Je doute aussi que les bijoutiers puissent reconnaître de visu comme ça n'importe quelle pierre remodelée provenant de n'importe quel gros collier :s:

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MessageSujet: Re: L'affaire du collier, un complot ?   L'affaire du collier, un complot ? - Page 23 Icon_minitime

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